Isaacson 表示《馬斯克傳》將是他一生中最棒的經(jīng)歷，猶如史詩一般。

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這篇內(nèi)容整理自《喬布斯傳》作者 Walter Isaacson 近期在 Twitter 上的分享，Isaacson 透露了他的新作《馬斯克傳》的更多細(xì)節(jié)，將于下半年 9月出版，全書約為 600 頁，內(nèi)容更新至 5 月。

Isaacson 表示《馬斯克傳》將是他一生中最棒的經(jīng)歷，猶如史詩一般。為了撰寫這本傳記，可以說 Isaacson 幾乎在近兩年伴隨在 Elon Musk 身邊，相比此前的《喬布斯傳》刻畫了更多的細(xì)節(jié)。

按 Isaacson 的話說，《馬斯克傳》的寫書體感相比《喬布斯傳》提高了10～20 倍的機(jī)會(huì)，因?yàn)?Isaacson 幾乎整夜整天與馬斯克在一起，跟著馬斯克的節(jié)奏和思維， 從生活到工作。

這本書中除了提到了喬布斯，還有貝索斯、蓋茨以及馬斯克的導(dǎo)師 Larry Ellison，細(xì)節(jié) & 彩蛋滿滿。

我將這段對(duì)話梳理成了以下話題：

1. 喬布斯 vs 馬斯克 現(xiàn)實(shí)扭曲力

2. 富蘭克林、達(dá)芬奇、喬布斯與馬斯克

3. Twitter 收購案的幕后故事

4. 馬斯克的時(shí)間管理，流暢的場(chǎng)景切換與專注

5. 馬斯克的導(dǎo)師 Larry Ellison，工程量產(chǎn)與特斯拉

6. Larry Ellison 喬馬的共同好友

7. 比 LLM 和 AI 更興奮的事

8. 馬斯克的創(chuàng)新，在于從使命出發(fā)的盈利模式

9. 貝索斯與蓋茨，書中的更多彩蛋與細(xì)節(jié)

那么在新書發(fā)布前先睹為快吧?，enjoy～

喬布斯 vs 馬斯克，現(xiàn)實(shí)扭曲力

Hamid

Walter Isaacson 寫的 Steve Jobs 的傳記，是我讀過的最好的傳記之一。

Ross Gerber

他所有的作品都非常出色，我推薦他的所有書。

Hamid

Walter 我希望你能參與這個(gè)討論，我知道你一直在寫 Elon Musk 的傳記，如果你能在討論中加入一些內(nèi)容，分享你與 Elon 相處的故事就太好了。

Walter Isaacson

我知道你們談?wù)摿撕芏嚓P(guān)于特斯拉的事情，但是像 Neuralink 這樣的東西將是史詩級(jí)的。同樣，我認(rèn)為將特斯拉的全自動(dòng)駕駛與通過處理視頻信息使用 Dojo 技術(shù)的 Optimus 機(jī)器人相結(jié)合的真實(shí)世界 AI 將會(huì)比 LLM 的生成式 AI 更加重要，所有這些都是書中的一部分，這本書將于9月12日出版，已經(jīng)在亞馬遜上架了。

我很樂意回答大家對(duì)與 Elon 相處以及深入了解他思想方面的任何問題，不論是好是壞，因?yàn)槟銈兌贾浪灿械凸葧r(shí)期，他的物質(zhì)追求相當(dāng)強(qiáng)烈。

Ross Gerber

我有個(gè)問題， Walter ，在這些會(huì)議中你是不是整夜都陪著他？

Walter Isaacson

哦，不是的。尤其是在 Starbase ，我們住在空中拖車?yán)铮€有在奧斯汀的時(shí)候，他整晚都有會(huì)議，有時(shí)我能夠以在線會(huì)議方式參加他的會(huì)議，或者就在旁邊陪著他，過去兩年我一直在他的會(huì)議中。

Ross Gerber

因?yàn)槲覍?duì)他的工作態(tài)度和他的成就能力非常好奇，我只經(jīng)營一家公司就筋疲力盡了，我真不知道他是怎么做到的。

Walter Isaacson

好吧，讀完這本書你就會(huì)明白了，我用了 600 頁來解釋。我可以告訴你，他做到的方式真是史詩般的，他并不是超人，只是扮演了超人的角色，他經(jīng)常睡懶覺，有時(shí)會(huì)遲到開會(huì)，但他最驚人的能力之一是能夠有序地專注。

我記得有一晚，他最終得到了 Twitter 。然后他集中精力處理電池生產(chǎn)問題，其中一些問題是關(guān)于是否將所有工廠都遷到奧斯汀和蒙特雷工廠，以及下一代特斯拉是否應(yīng)該在墨西哥建造。所有這些都是在一個(gè)晚上完成的。寫書的一個(gè)困難之處在于，你不希望跳來跳去，從特斯拉到 Twitter 再到 SpaceX ，但這就是他的思維方式，他可以深入研究一個(gè)問題，然后轉(zhuǎn)換焦點(diǎn)。

Hamid

Walter ，我能問你一個(gè)問題嗎？你認(rèn)為 Steve Jobs 和 Elon 之間最大的兩個(gè)相似之處和最大的區(qū)別是什么？你認(rèn)為他們作為領(lǐng)導(dǎo)者或個(gè)人的最大優(yōu)勢(shì)和可能的缺點(diǎn)是什么？

Walter Isaacson

他們最大的相似之處是他們都非常專注、執(zhí)著和充滿激情，但在某種程度上缺乏同理心。

Steve Jobs 對(duì)我說，當(dāng)我問他為什么有時(shí)對(duì)人們?nèi)绱丝瘫r(shí)，為什么對(duì)他們?nèi)绱丝量虝r(shí)，他說，這是你在書中必須問的問題，他是否必須如此強(qiáng)硬？他是否必須如此強(qiáng)調(diào)和殘酷對(duì)待人們？他對(duì)我說，對(duì)于像你這樣的人來說，善待別人、對(duì)別人友善，希望他們喜歡你，這是一種自我中心的態(tài)度，但是我在經(jīng)營一家大型企業(yè)，如果我試圖對(duì)面前的人友好，這可能意味著可能會(huì)有一千名企業(yè)中的員工因?yàn)槲抑皇窍肴偤捅幻媲暗娜讼矚g而受到傷害；當(dāng)我問 Elon Musk 同樣的問題時(shí)，他說了同樣的話。他說，同理心是一種美好的品質(zhì)，但在商業(yè)中并不適用，在多項(xiàng)選擇中并不適用，在經(jīng)營一家公司中并不適用。有時(shí)候，你必須堅(jiān)決果斷。

另外，我認(rèn)為相似之處在于這種令人難以置信的現(xiàn)實(shí)扭曲領(lǐng)域的激情。這既有好的一面，也有壞的一面；Elon Musk 的現(xiàn)實(shí)扭曲領(lǐng)域，你們都非常熟悉，我想從 2015 年開始，他就說特斯拉在年底之前會(huì)準(zhǔn)備好，另一方面，如果沒有這種現(xiàn)實(shí)扭曲領(lǐng)域，我們就不會(huì)發(fā)射 Starship ，我們就無法進(jìn)入太空，也無法讓電動(dòng)汽車變成現(xiàn)實(shí)。Steve 也有同樣的特點(diǎn)，那就是不要害怕，你能做到，他推動(dòng)人們，他們倆都推動(dòng)人們，讓他們抓狂，使他們分心，在我的書中，每個(gè)人都說，他把我逼瘋了，但他也讓我做了我以前不知道自己能做到的事情。

至于最大的區(qū)別， Steve Jobs 每天都會(huì)和我一起走進(jìn) Jony Ive 的安全設(shè)計(jì)工作室，那個(gè)位于庫比蒂諾的一樓房間，他會(huì)親自參與每個(gè)設(shè)計(jì)的細(xì)節(jié)，確保 iPhone 的邊緣弧度符合他的要求，然后他把這些設(shè)計(jì)交給中國的其他人去制造；Elon Musk 的偉大之處在于，他知道制造無法外包，為了對(duì)產(chǎn)品擁有從頭到尾的控制，你必須建造工廠，如果你建造工廠，并將設(shè)計(jì)師的工作臺(tái)放在裝配線旁邊，你就能夠每小時(shí)進(jìn)行創(chuàng)新，看到制造過程的運(yùn)作方式，過去 30 年美國的一個(gè)問題是我們把制造業(yè)外包了，因此我們對(duì)創(chuàng)新沒有近距離的感觸，而 Elon Musk 具備這種感觸。

Elon 關(guān)心制造業(yè)，并且他認(rèn)識(shí)到真正的創(chuàng)新只有當(dāng)你親自參與其中時(shí)才能實(shí)現(xiàn)，就像他所說的，他把他的辦公桌放在裝配線旁邊，這樣他就可以親自參與其中；在奧斯汀，他就在裝配線旁邊。在霍桑，他也是如此，他一直在走訪裝配線。

Hamid

他以相同的方式經(jīng)營 SpaceX 也很有意思，也就是說，他設(shè)計(jì)了 SpaceX 作為一個(gè)大規(guī)模制造猛禽發(fā)動(dòng)機(jī)甚至火箭本身的工廠，你能稍微談?wù)勱P(guān)于 SpaceX 的方面以及為什么這對(duì)太空探索的成功如此重要嗎？

Walter Isaacson

當(dāng)你走進(jìn) SpaceX 那些組裝帳篷時(shí)，看著猛禽發(fā)動(dòng)機(jī)和圓頂以及正在制造的一切，他的設(shè)計(jì)不僅僅是制造一款出色的猛禽發(fā)動(dòng)機(jī)，而是能夠每天制造一臺(tái)并實(shí)現(xiàn)大規(guī)模生產(chǎn)。

他說，我們將需要 1000 千艘 Starship ，也就是 4 萬臺(tái)猛禽發(fā)動(dòng)機(jī)，以便有一天能把我們送上火星。所以他不僅關(guān)注產(chǎn)品的制造，正如他所說，制造產(chǎn)品很難，但建造制造產(chǎn)品的機(jī)器更難。

因此，他做出的每一個(gè)決策，比如從白熾燈到不銹鋼的轉(zhuǎn)變以及 Starship 的部分設(shè)計(jì)，都是因?yàn)槲覀冃枰笠?guī)模制造，他會(huì)在凌晨3點(diǎn)的時(shí)候走在組裝線上，查看每一個(gè)組裝環(huán)節(jié)和問題所在，并有時(shí)會(huì)非常嚴(yán)厲地告訴他們，你們必須解決這些問題，但這就是他將實(shí)現(xiàn)火星計(jì)劃的方式。

Hamid

他從誰那里獲得靈感呢？Steve Jobs 以建筑和設(shè)計(jì)聞名，但他也熱衷于技術(shù)，對(duì)吧？Elon 正在打破不同行業(yè)的模式，你提到了 Neuralink 、 SpaceX 、特斯拉等等，他崇拜 Steve Jobs 嗎？還有誰是他的靈感來源？

Walter Isaacson

Steve Jobs 有很多偶像，我們?cè)跁性敿?xì)討論了這個(gè)問題。Elon 沒有尋找偶像的驅(qū)動(dòng)力，他認(rèn)為亨利·福特很厲害，因?yàn)楦Ｌ丶饶苤圃煲惠v好車，又能制造一家制造這輛車的好工廠；當(dāng)然，亨利·福特的一項(xiàng)偉大創(chuàng)新不是 T 型車，而是用來制造 T 型車的流水線，Elon 經(jīng)常談?wù)撨@個(gè)問題。

富蘭克林、達(dá)芬奇、喬布斯與馬斯克

Walter Isaacson

這本書是我一生中最棒的經(jīng)歷，最史詩般的，我的意思是與 Steve Jobs 在一起很好，但 Elon 給了我 10～20 倍的機(jī)會(huì)，就是與他整夜整天在一起，跟著他的節(jié)奏和思維，我從沒見過一個(gè)像他這樣迷人的人物，并不是說我是一個(gè)徹底的粉絲。

我的意思是，我覺得他可能相當(dāng)粗魯，有時(shí)候他的政治立場(chǎng)可能與他父親和其他人的政治立場(chǎng)太接近，但我希望這是一本誠實(shí)的書，我知道它將是一本史詩般的書。

Ross Gerber

Walter ，我有一個(gè)問題想問你。你還寫過本關(guān)于富蘭克林和達(dá)芬奇的書，你如何將 Elon 與這兩個(gè)位進(jìn)行比較？

Walter Isaacson

我喜歡寫關(guān)于創(chuàng)新、發(fā)明和創(chuàng)造力的書，其他人喜歡寫關(guān)于聰明人的書，你必須跳出思維定勢(shì)，像 Elon 和達(dá)芬奇一樣具有創(chuàng)新能力，我之所以這樣做，是因?yàn)?Steve Jobs 推動(dòng)我這么做。

當(dāng) Steve Jobs 臨終時(shí)，他說你必須寫達(dá)芬奇的書，我問為什么？他說，因?yàn)槟愕乃嘘P(guān)于創(chuàng)新的書，創(chuàng)新發(fā)生在人文與技術(shù)相連接的時(shí)候，藝術(shù)與科學(xué)相連接的時(shí)候，如果你還記得 Steve 的產(chǎn)品發(fā)布會(huì)，它們總是以顯示人文與技術(shù)交匯的街道標(biāo)志而結(jié)束。

Elon 也有廣泛的興趣，涉及歷史、人文、技術(shù)，我認(rèn)為這把他放在一個(gè)類別中，達(dá)芬奇可能是獨(dú)一無二的一個(gè)類別，他是一個(gè)試圖了解他那個(gè)時(shí)代所有可以了解的事情的人，但我總是尋找達(dá)芬奇，所以我有廣泛的興趣，這當(dāng)然符合 Elon 的特點(diǎn)。

Twitter 收購案的幕后故事

Whole Mars Catalog

當(dāng) Elon 決定購買 Twitter ，并且整個(gè)官司鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)時(shí)，你是否在想，哇，這對(duì)我的書來說會(huì)是很棒的內(nèi)容。

Walter Isaacson

寫書嗎？不，我不得不告訴你，盡管這是公開的論壇，我可能不應(yīng)該說這些，我寫這本書是因?yàn)槲覠釔垭妱?dòng)汽車的概念，我喜歡電池儲(chǔ)存的概念，我父親是電氣工程師，我在這方面有過研究，我也熱愛太空旅行。

到2022年底，我已經(jīng)和 Elon 合作了 1 年多，我在想，好吧，他比美國任何人都發(fā)射了更多的火箭，他完全進(jìn)入了電動(dòng)汽車時(shí)代，銷售了近百萬輛特斯拉，然后他在2023年年初對(duì)我說，想要減少生活中的戲劇性。

當(dāng)我聽說 Twitter 的事情時(shí)，我想這不適合他，他對(duì)制造、物理學(xué)和一切都有絕對(duì)的感覺，但他對(duì)人類情感沒有感覺，對(duì)事物的動(dòng)態(tài)沒有感覺，他有非常強(qiáng)烈的觀點(diǎn)，這使他在發(fā) Twitter 方面很擅長，但如果他試圖使 Twitter 成為一個(gè)公平競(jìng)爭的平臺(tái)，那并不意味著他擅長經(jīng)營 Twitter 。

一段時(shí)間以來，他的兄弟、親密朋友這樣的人都在那里，實(shí)際上那時(shí)我們?cè)诘驴怂_斯州奧斯汀，GigaFactory 剛剛啟動(dòng)，我們?cè)诙堑膴A層上，他試圖解釋為什么要這樣做，他是否應(yīng)該這樣做。

你知道，在去年的 4 月，他被提議擔(dān)任董事會(huì)成員，他表示接受，而這會(huì)將他的持股限制在9.9%，我當(dāng)時(shí)在夏威夷呆了一個(gè)周末，在我的書中是一個(gè)很長的章節(jié)，很生動(dòng)，有關(guān)與 Larry Ellison 的事情，與他在一起的人，然后他決定，不，他想完全控制 Twitter ，于是他決定拒絕董事會(huì)職位，然后他去溫哥華和克萊爾·布希爾一起見布希爾的父母。

整晚他都在玩《艾爾登之環(huán)》，晚上結(jié)束時(shí)他說，他提出了一個(gè)報(bào)價(jià)，所以這一切都非常奇特而瘋狂，我想我的第一反應(yīng)應(yīng)該是，哦，這對(duì)書來說是世界上最棒的事情，這個(gè)世界上最有魅力的人突然變得更加引人注目…..但坦率地說，當(dāng)時(shí)我有些忐忑，我只是一名傳記作者，我不能決定故事的走向。

Hamid

我想知道過去的 3～4 個(gè)月，Elon 會(huì)有更多的失眠么？是不是更加困難？我很想知道它與之前的瘋狂時(shí)期相比如何？

Walter Isaacson

過去 6 個(gè)月的 Twitter 非常瘋狂，他不像 2018 年那樣失控，當(dāng)時(shí)他非常沮喪和不開心，他對(duì)此感到興奮和充滿活力。但是在我這本書的最近幾個(gè)月里，有一些人們不知道的場(chǎng)景，比如 Elon 和他的堂兄在圣誕節(jié)前夜決定調(diào)轉(zhuǎn)飛機(jī)，前往薩克拉門托的服務(wù)器中心，這可能是為什么我們?cè)诳臻g中遇到一些問題的原因，他們?cè)噲D向我們收費(fèi)。

這起作案是成功的，Elon 把所有的服務(wù)器都搬走了，但你也知道，這對(duì)當(dāng)時(shí) Twitter 的可靠性造成了一定的影響，他們進(jìn)行了一輪又一輪的裁員和解雇，看著他整夜與他年輕的堂兄以及特斯拉自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)一起審查每個(gè) Twitter 工程師的代碼，我和其他三個(gè)人，都是 Elon 最親密的人。

我們當(dāng)時(shí)坐在 Twitter 總部的小房間里，熱火朝天地工作，我只是做筆記，但他們?cè)噲D阻止他，他們說如果你解雇85% 的人，我們將沒有 Twitter 了，而 Elon 卻咯咯地笑了起來，他每天早上都會(huì)上線看看 Twitter 是否還存在，他確實(shí)解雇了 85% 的員工，某些工程師甚至解雇了 90%，但是在過去的 6 個(gè)月里， Twitter 的改進(jìn)、變化和產(chǎn)品功能比過去的 3 年都多，包括我們現(xiàn)在都在使用的空間功能和更長的推文，我將在 Twitter 上發(fā)布我的一些書籍內(nèi)容，但我現(xiàn)在不能詳細(xì)說明。

我對(duì)他在 Twitter 上施加的政治影響有一些疑慮，因?yàn)槲艺J(rèn)為對(duì)于 Twitter 來說，最重要的是它是大家的共同平臺(tái)，你對(duì) NPR 和 PBS 的尊重應(yīng)該和對(duì) FOX News 和 Tucker Carlson 的尊重一樣，我認(rèn)為 Twitter 必須保持作為一個(gè)共同的平臺(tái)，而不是對(duì)民主的威脅，如果自由派和進(jìn)步派都在一個(gè)社交網(wǎng)絡(luò)上，而保守派在另一個(gè)社交網(wǎng)絡(luò)上，我們就沒有跨領(lǐng)域的對(duì)話。

馬斯克的時(shí)間管理，流暢的場(chǎng)景切換與專注

Austin Liberman

Walter，我在軍隊(duì)待過，12 年來我一直在現(xiàn)役，現(xiàn)在我是國民警衛(wèi)隊(duì)，我想問的是人們?cè)谏虡I(yè)中經(jīng)常用戰(zhàn)時(shí)比較，對(duì)吧？

我認(rèn)為 Elon Musk 可能是一位做出決策可能會(huì)影響數(shù)千萬人生活的 CEO 之一，他所做的一些決策真的關(guān)乎生死，無論是關(guān)于火箭發(fā)射和送人上太空，還是關(guān)于特斯拉和自動(dòng)駕駛等等，在軍隊(duì)中，有一定的門檻和方式來最大程度地減少風(fēng)險(xiǎn)，這可能是對(duì)決策進(jìn)行審查和平衡的方式；對(duì)于特斯拉來說，我覺得他真的是太多事情放在了他的盤子上，但他似乎有一種令人難以置信的能力，不僅能吸收大量信息，而且能夠同時(shí)解決許多問題，并且能夠非常好地進(jìn)行上下文切換。

Walter Isaacson

上下文切換， 他并不是完全同時(shí)處理多個(gè)任務(wù)，我曾經(jīng)用過這個(gè)詞，但意識(shí)到不對(duì)，因?yàn)樗麜?huì)非常專注。

我和負(fù)責(zé) Raptor 火箭重新設(shè)計(jì)的 Jake McKenzie 在一起 3 個(gè)小時(shí)，他非常專注于一個(gè)特定的閥門，然后立刻轉(zhuǎn)向 Twitter 上的某個(gè)藍(lán)勾標(biāo)識(shí)的危機(jī)，并專注于那個(gè)問題，當(dāng)他進(jìn)行連續(xù)專注時(shí)，他并不會(huì)分心。

他現(xiàn)在管理著 6 家公司，如果再加上 AI 公司 X.AI，就是 6 家，我不認(rèn)為這是一件好事，每家公司都有幾十個(gè)直屬下屬，但他會(huì)深入研究工程和產(chǎn)品，他會(huì)讓 SpaceX 的 Gwynne Shotwell 或者現(xiàn)在的 Twitter 的 Linda 處理其他許多事情，Gwynne 負(fù)責(zé) Neuralink ，所以他會(huì)來到 Neuralink 并說，好吧，這個(gè)芯片太復(fù)雜了，我們不能有這么多的線程，你必須將其統(tǒng)一為一個(gè)設(shè)備，而他的工程直覺往往是正確的，然后他會(huì)切換焦點(diǎn)，更關(guān)注是否需要給 Starship 的助推器加上遮罩。

Hamid

Walter，你與 Elon 在一起的時(shí)間持續(xù)到什么時(shí)候？你花了多少時(shí)間與他共度？這一切是否也包含在今年的書中？

Walter Isaacson

我們最后一次談話是在晚上，4月20日的 Starship 發(fā)射，我和他一起在奧斯汀，書已經(jīng)交稿了,但正如我所說，我這個(gè)周末已經(jīng)和他通了兩次話。

他從來沒有要求閱讀這本書，也沒有讀這本書，他說只要保持真實(shí)即可，但這本書會(huì)圓滿結(jié)束，現(xiàn)在基本上我們?cè)诮涣?Linda Yaccarino 被聘用為 Twitter 的 CEO 這件事。

馬斯克的導(dǎo)師 Larry Ellison，工程量產(chǎn)與特斯拉

Jeff Lutz

我有過為一些非常知名 CEO 工作的經(jīng)歷，并推出了一些生產(chǎn)數(shù)十億臺(tái)產(chǎn)品的大型產(chǎn)品線，我從來沒有見過像 Elon 這樣的 CEO ，他在考慮產(chǎn)品規(guī)模時(shí)思考的方式，以及在考慮設(shè)計(jì)之前如何考慮規(guī)模；我認(rèn)為這是一個(gè)根本上的巨大區(qū)別，我的一個(gè)問題是 Elon 是向誰尋求導(dǎo)師或建議的？是一群人嗎？還是一個(gè)特定的人？

Walter Isaacson

Elon 信任 Larry Ellison ， Larry 只在兩個(gè)公開董事會(huì)，蘋果和現(xiàn)在的特斯拉，他明白將設(shè)計(jì)與工程相結(jié)合的重要性，這是 Elon 能夠制造可以大規(guī)模建造的東西的秘訣，下一代汽車也將如此。

在與他合作的人中，有一個(gè)人并不為人所知，但是他在我的書中扮演了角色，那就是 Antonio Gracias ，他長期以來一直在董事會(huì)任職，正如你們大多數(shù)投資者所知，他剛剛離開。Valor Capital了解 Elon ，他們都是 David Sacks 和 PayPal 時(shí)代的朋友，還有 Elon 的合作伙伴 Tim Watkins，他們都是制造業(yè)的專家。

所以 Elon 提出了我認(rèn)為讀者們會(huì)喜歡的一個(gè)概念，你們中的一些人可能知道，它被稱為“指數(shù)”，這個(gè)指數(shù)是一個(gè)組件的成本與原材料成本之間的比例，組件的成本相對(duì)于原材料的成本越高，這意味著你的制造、沖壓，以及你使用的任何方法都會(huì)花費(fèi)很多錢。當(dāng)他想要大規(guī)模生產(chǎn)時(shí)，他會(huì)這樣做；書中有一些場(chǎng)景，他只是召集財(cái)務(wù)人員，其中一個(gè)他真的很生氣，因?yàn)樗麄儾恢烂總€(gè)零部件的指數(shù)。

除此之外，他還使用了一個(gè) 5～6 個(gè)步驟的算法，對(duì)每個(gè)需求進(jìn)行質(zhì)疑，這些都是實(shí)現(xiàn)大規(guī)模制造的秘密，這也是為什么他與其他任何一家汽車公司都不同。

Hamid

特斯拉在 Elon 的心理中扮演著怎樣的角色？我不太清楚。

Walter Isaacson

我認(rèn)為這不是一個(gè)過分迷戀的事情。我相信在特斯拉推出時(shí)，他覺得電動(dòng)車最大的問題是人們認(rèn)為它們動(dòng)力不足，無法勝過保時(shí)捷。當(dāng)然，他在現(xiàn)金化時(shí)購買了那輛著名的邁凱輪，現(xiàn)在是PayPal。所以我的意思是，他關(guān)心性能。

但是他能夠用他的工程思維來平衡性能、成本、可制造性和安全性。我認(rèn)為如果你問他，能夠平衡四五個(gè)因素，而不是只追求性能。

Larry Ellison，喬馬的共同好友

Hamid

也許 Larry Ellison 是科技界最受人惡評(píng)的人之一，所以我很驚訝他竟然是 Steve Jobs 的好朋友，現(xiàn)在我又驚訝地發(fā)現(xiàn)他也是 Elon Musk 的好朋友，考慮到他在科技圈似乎非常受人恨，我很好奇他是如何成為這些當(dāng)代最偉大的科技企業(yè)家之一的導(dǎo)師的？

Walter Isaacson

當(dāng)你是一位作者或傳記作家時(shí)，有時(shí)候你必須承認(rèn)自己不知道，我正在思考各種聰明的回答，但我實(shí)際上并不了解他的真正原因，我并不了解他很好，盡管我為這本書對(duì)他進(jìn)行了很多采訪。

所以，很抱歉，對(duì)于這個(gè)問題，我必須放棄。我不知道是什么讓他成為他并不受所有人歡迎，但 Steve Jobs 和 Elon Musk 卻依賴他。

Hamid

他是科技界最受恨的人之一，他在這個(gè)行業(yè)中并不受人喜歡，我真的從來沒有聽說過。

Walter Isaacson

我只是想說， Elon 也招很多人的恨， Steve Jobs 也招很多人恨，Bill Gates 也招很多人恨，我還沒有做出排名，這將是很有趣的，列出過去 50 年中最招恨的 10 個(gè)人。

Ross Gerber

Ellison 實(shí)際上擁有非凡的背景，是過去 30 年來最頂尖、最聰明、最具創(chuàng)新能力的科技公司 CEO 之一。

部分負(fù)面評(píng)價(jià)可能源于他早期的一位副手 Marc Benioff ，我認(rèn)為他們之間發(fā)生了巨大的爭執(zhí)，后來他開始了Salesforce，這只是為了跟 Ellison 作對(duì)。因此，在科技巨頭和硅谷之間一直存在著一場(chǎng)戰(zhàn)斗，但是 Larry Ellison 是科技界最能干、最牛逼的高管之一。

比 LLM 和 AI 更興奮的事

Warren Redlich

在 Elon 經(jīng)營的六家公司以及其中一些公司所做的眾多事情中，有沒有兩三件你特別看好的事情，對(duì)未來感到興奮？

Walter Isaacson

當(dāng)然，我對(duì)星艦感到興奮。還有一些事情，我想直接回答你的問題，我會(huì)說有什么讓我特別興奮但人們并沒有完全意識(shí)到的事情，因?yàn)槊總€(gè)人都對(duì)我們進(jìn)入電動(dòng)車時(shí)代感到興奮。

我認(rèn)為通過星鏈在外太空重新創(chuàng)建互聯(lián)網(wǎng)，使我們能夠去中心化、擺脫網(wǎng)格，使烏克蘭能夠進(jìn)行通信，即使俄羅斯能夠黑掉其他所有的衛(wèi)星，我認(rèn)為 Neuralink 將會(huì)是一次重大變革，因?yàn)榧夹g(shù)的巨大進(jìn)步都涉及到更好的人機(jī)界面。

更加緊密地將我們與機(jī)器連接，無論是 Steve Jobs 通過他從帕克實(shí)驗(yàn)室得到的圖形用戶界面，還是通過 Siri，最終人機(jī)界面的極致將是我們大腦中的芯片直接與計(jì)算機(jī)進(jìn)行通信和接收信息。

因此，我對(duì)這些技術(shù)的進(jìn)步感到非常興奮，而且這家公司剛剛獲得 FDA 批準(zhǔn)進(jìn)行人體試驗(yàn)。我可以繼續(xù)談 Optimus ，我認(rèn)為全自動(dòng)駕駛是一件大事，但當(dāng)它變成一個(gè)類似人形機(jī)器人的時(shí)候，這比基于 LLM 的生成式 AI 更重要。

馬斯克的創(chuàng)新，在于從使命出發(fā)的盈利模式

Hamid

我很好奇，你寫了這么多關(guān)于科技和創(chuàng)新巨頭的傳記， Elon Musk 的創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新方式與之前你寫過的這些人有什么不同和相似之處？

Walter Isaacson

Elon Musk 并不是一個(gè)唯利是圖的人，他不是以盈虧表為出發(fā)點(diǎn)驅(qū)動(dòng)自己的行動(dòng)，這和很多創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家們不同；如果他以這種方式行動(dòng)，他就不會(huì)說“讓我創(chuàng)建一家火箭公司去火星”，我的意思是 2008 年沒有任何盈虧表會(huì)證明這是一個(gè)合理的想法，同樣，Neuralink 也是如此，甚至電動(dòng)汽車也是如此。

你必須記住，通用汽車剛剛退出電動(dòng)汽車業(yè)務(wù)時(shí)， Elon 開始進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，因此他的動(dòng)力來自使命，而這些使命是史詩般的，非常巨大的，比如，如果人類要保持意識(shí)，我們就必須成為太空族；如果能源要可持續(xù)發(fā)展，就必須使用電動(dòng)汽車、太陽能和電池的混合方式。

當(dāng)我聽到他談?wù)撨@些史詩般的使命時(shí)，起初我以為這只是他在播客或者為團(tuán)隊(duì)做鼓舞士氣的談話。但我越聽越相信這些確實(shí)是他的動(dòng)力因素。

他作為企業(yè)家的有趣之處在于，他在實(shí)踐過程中學(xué)習(xí)。他會(huì)思考如何將其變?yōu)橐粋€(gè)業(yè)務(wù)。例如，他建造火箭最終是為了將人類送入太空，但他也意識(shí)到，我可以建造通信衛(wèi)星，把互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)中的 5% 拿下來，那將是NASA預(yù)算的10倍。這樣就能為我登陸火星的使命提供資金；同樣，當(dāng)他做了Roadster（特斯拉的第一款電動(dòng)跑車）之后，他開始計(jì)劃做大規(guī)模市場(chǎng)的汽車，并將特斯拉太陽能和特斯拉能源納入其中；同樣，對(duì)于Neurolink（ Neuralink ）項(xiàng)目，他想將我們與機(jī)器連接起來，但他通過一個(gè)中間步驟發(fā)現(xiàn)，那些癱瘓或患有神經(jīng)退行性疾病的人可以使用這些芯片來繞過脊髓或系統(tǒng)中的故障，這樣，他們就能夠重新使用他們的手臂或者眼睛。

因此，他以使命為出發(fā)點(diǎn)，然后找到一種盈利模式。

貝索斯與蓋茨，書中的更多彩蛋與細(xì)節(jié)

Walter Isaacson

我在書中有很大篇幅關(guān)于 Elon 與貝索斯的對(duì)比，以及關(guān)于他們之間你不知道的一些奇怪事情，我還有一章是關(guān)于 Elon 和 Bill Gates 的，特別是他在 2022 年 3 月去德克薩斯州奧斯汀的旅行，以及股票空頭交易和他的兒子 Rory Gates，所以我沒有太多關(guān)于 Ellison 的內(nèi)容，但我確實(shí)有很多關(guān)于 Elon 與 Steve Jobs 、 Elon 與貝索斯、 Elon 與 Bill Gates 之間的對(duì)比。

Hamid

你必須談?wù)勜愃魉沟膽騽⌒?，聽起來超?jí)有意思。

Walter Isaacson

好吧，39號(hào)發(fā)射臺(tái)，我稱之為卡納維拉爾（Canaveral）遺址，抱歉，是肯尼迪航天中心（Kennedy Space Center）。

那是貝索斯一生的夢(mèng)想，自從他看到從那里發(fā)射到月球的那一刻起，他就一直夢(mèng)想著去月球，關(guān)于那個(gè)的爭斗，以及即使當(dāng) Elon 的第一任妻子賈斯汀寫了一本書時(shí)，關(guān)于它在亞馬遜上如何被評(píng)論的問題，然后貝索斯來參觀 SpaceX ，可能對(duì)于自己沒有邀請(qǐng)他去藍(lán)色起源（Blue Origin）感到生氣。

他們?cè)谝恍┦虑樯系姆制纾约爱?dāng)貝索斯進(jìn)行次軌道飛行時(shí)，他試圖將其與 SpaceX 即將進(jìn)行的飛行進(jìn)行比較，你可能知道的是，在書中有提到，貝索斯試圖獲得一個(gè)專利，并且確實(shí)在一段時(shí)間內(nèi)獲得了，用于能夠?qū)⒒鸺闹破鞔怪苯德湓谄〉拇希愃朴趤嗰R遜的一鍵專利，他在亞馬遜擁有這個(gè)專利讓 Elon 完全分心，而對(duì)于Bill Gates ，情況要復(fù)雜一些，Elon 主要對(duì)股票空頭交易感到不滿。

我實(shí)際上去拜訪過 Bill Gates ，和他討論了一段時(shí)間，他對(duì) Elon 感到討厭，因?yàn)?Elon 貼出了一些 Bill Gates 看起來像懷孕的照片，并說：“如果你想失去自己的XX，看看Bill Gates 的照片?！弊詈?，Bill Gates 在書中承認(rèn)他在很多事情上都錯(cuò)了，包括電池在一些方面的應(yīng)用和 Elon 在大規(guī)模工程技術(shù)方面的優(yōu)異能力，所以，書中有關(guān)于所有這些的章節(jié)。

Hamid

如果你重寫這本書，我想知道你會(huì)深入探討哪個(gè)領(lǐng)域、哪個(gè)主題，有什么問題會(huì)讓你興奮地深入探索》

Walter Isaacson

當(dāng) GPT-4 在三月份發(fā)布時(shí)，我翻看了我所有的筆記，因?yàn)槲以谶@些非常長的會(huì)議中有關(guān)于2000年、2016～2018年與 OpenAI 合作的筆記和一些內(nèi)容，我突然意識(shí)到我沒有寫入 OpenAI 開始時(shí)的情況，Sam Altman和其他人的事情。于是我迅速回到 Elon 那里。

當(dāng)時(shí)我對(duì)他說， AI 變得越來越重要了，必須翻看我所有關(guān)于 AI 的筆記和我們的訪談，你現(xiàn)在必須準(zhǔn)確解釋你和 Sam Altman 的決裂，以及你對(duì)此的感受，當(dāng)時(shí)他只是說他還沒有宣布，但是我必須開始自己的 AI 公司。

這本書的最后幾章，其中一個(gè)是將全自動(dòng)駕駛變成一個(gè)純粹的從人類模仿學(xué)習(xí)的 AI ，然后流入 Optimus ，然后流入 X.AI，所以我會(huì)比 3 年前更加關(guān)注 AI 。

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