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蘋果聯(lián)合創(chuàng)始人喬布斯的兒子，31 歲的 Reed Jobs 在上周宣布成立 Yosemite，一家專注于投資癌癥治療、診斷和數(shù)字健康領(lǐng)域的初創(chuàng)公司。

Yosemite 的名稱來源于 Reed 的父母 Steve Jobs（下稱“喬布斯”）與 Laurene Powell 在1991 年結(jié)婚的地方 —— 優(yōu)勝美地國家公園（Yosemite National Park）的一處酒店，值得一提的是這家酒店也是電影《閃靈》的拍攝地，最初名為Ahwahnee Hotel（現(xiàn)已更名為 Majestic Yosemite），竣工于1927年，距今也有近百年的歷史了，由于喬布斯信仰佛教，當(dāng)時(shí)的婚禮由一名喬布斯的僧侶朋友主持，而空氣中彌漫著禪香和佛家的鳴鑼聲。

Reed Jobs 在媒體采訪時(shí)透露，他12歲時(shí)父親被診斷出患有癌癥，這促使他開始關(guān)注腫瘤學(xué)。15歲時(shí)，在斯坦福大學(xué)暑期實(shí)習(xí)期間，他開始專注于癌癥治療領(lǐng)域，在喬布斯離世后，Reed 從醫(yī)學(xué)預(yù)科轉(zhuǎn)到了歷史和生物專業(yè)，同時(shí)也關(guān)注核武器政策。

從斯坦福碩士學(xué)位后，他回到醫(yī)療保健領(lǐng)域，并加入了母親的公司——艾默生集團(tuán)（Emerson Collective），并擔(dān)任健康業(yè)務(wù)板塊的董事總經(jīng)理，直到創(chuàng)辦 Yosemite。

一、Yosemite 背后愛默生與Laurene的投資版圖

愛默生集團(tuán)由 Laurene Powell Jobs 在 2004 年創(chuàng)辦的家族辦公室，以有限責(zé)任制公司（LLC）運(yùn)作，而不是傳統(tǒng)的慈善非營利組織或信托機(jī)構(gòu)，以便更自由的投資，包括在盈利空間中進(jìn)行投資，這種模式實(shí)際上也被扎克伯克家的 Chan Zuckerberg Initiative 所復(fù)制。

Laurene 不僅是喬布斯背后的女人，也是一名商業(yè)強(qiáng)人，2018 年底，A16Z 的Ben Horowitz 曾在眾人面前稱 Laurene 為媒體大亨，因?yàn)?Laurence 主導(dǎo)了一系列營利與非營利的媒體公司的投資，不限于好萊塢工作室、播客制作公司、出版社以及新聞媒體等，例如 Anonymous Content、The Atlantic、Axios、Pushkin Industries 以及 Riverhead Books 等，此外 Laurene 還投資了不少 EduTech 公司。

根據(jù)艾薩克森的傳記《Steve Jobs》記載，Laurene于 1989 年第一次見到喬布斯，當(dāng)時(shí)她辭去了高盛的分析師工作，在斯坦福進(jìn)修 MBA，而喬布斯當(dāng)時(shí)正在大學(xué)做客座演講，由于一次 Laurene上課遲到，正好坐在了第一排喬布斯的旁邊，為了緩解尷尬，Laurene 表示自己能坐在這里是因?yàn)橹辛瞬势保?jiǎng)品是能和喬布斯一起吃晚飯。

喬布斯于 2003 年被診斷出患有胰腺癌，8 年后去世，享年 56 歲，并將近 60 億美元的大部分財(cái)產(chǎn)留給了 Laurene，喬布斯的每個(gè)孩子則從父親那里得到了數(shù)百萬美元。此后，Laurene 以愛默生集團(tuán)的形式投資和支持各種社會(huì)事業(yè)，專注于投資和支持教育、移民改革、環(huán)境、媒體、新聞以及健康領(lǐng)域的公司，同時(shí)也涉足風(fēng)險(xiǎn)投資業(yè)務(wù)。

艾默生集團(tuán)的投資案例包括 Pinterest、Udacity、Airbnb 、Gusto、Axios、Deel、Redwood 以及 ElevateBio 等知名項(xiàng)目，投資能力不容小覷，目前艾默生集團(tuán)管理著超過 280 億美元的家族資產(chǎn)。

二、Yosemite 的運(yùn)營機(jī)制，VC+DAF雙重結(jié)構(gòu)

Yosemite 原先是艾默生集團(tuán)旗下投資健康領(lǐng)域的部門，當(dāng)前拆分出來成為一支獨(dú)特的 VC 基金，而艾默生集團(tuán)轉(zhuǎn)而成為 Yosemite 的 LP，Yosemite 也將擔(dān)任愛默生 ECI 健康基金的投資顧問，業(yè)務(wù)依然由 Reed 領(lǐng)導(dǎo)；在愛默生期間，Reed 曾主導(dǎo)了包括基因治療新貴 ElevateBio、遠(yuǎn)程護(hù)理平臺(tái) Getlabs 和臨床試驗(yàn)軟件初創(chuàng)公司 TrialSpark的投資。

值得一提的是， Yosemite 目前也是 ElevateBio 最新輪次的直投投資人，ElevateBio 的創(chuàng)始人 David Hallal 表示 Yosemite 定位獨(dú)特，能夠?qū)⑶把貙W(xué)術(shù)科學(xué)接觸，加速將科技創(chuàng)新轉(zhuǎn)化為生物技術(shù)創(chuàng)新。

目前 Yosemite I 期基金已成功完成 2 億美元募資，預(yù)計(jì)總規(guī)模將達(dá)到 4 億美元，除了艾默生集團(tuán)作為 LP 參與其中，還包括風(fēng)險(xiǎn)投資家John Doerr、紀(jì)念斯隆·凱特琳癌癥中心、洛克菲勒大學(xué)和麻省理工學(xué)院等。

Yosemite 有 11 位員工，包括 COO Anna Darbyshire、首席合規(guī)官 Carrie Kibler 以及高級(jí)總監(jiān)Daniel McHugh。Yosemite 的運(yùn)營方式比較獨(dú)特，將同時(shí)做 VC 業(yè)務(wù)和慈善業(yè)務(wù)，前者進(jìn)行營利性投資，投資初創(chuàng)公司，后者提供捐贈(zèng)者建議基金（donor-advised fund，簡(jiǎn)稱DAF），一種慈善捐贈(zèng)工具，為科學(xué)家和研究人員提供資金資助，當(dāng)然某種程度上也享受稅收優(yōu)惠以及捐贈(zèng)項(xiàng)目控制權(quán)；此外，這種雙重結(jié)構(gòu)，科學(xué)家們前期能夠無條件獲得資助，當(dāng)項(xiàng)目進(jìn)入商業(yè)化，也容易優(yōu)先考慮 Yosemite 的投資，實(shí)現(xiàn)雙方共贏。

三、Yosemite 的前身，世界上最大的癌癥慈善機(jī)構(gòu)之一

在 Yosemite 從愛默生集團(tuán)拆分以前，Reed 去年還曾與斯坦福大學(xué)醫(yī)學(xué)院的院長 Lloyd Minor 進(jìn)行了一次對(duì)談，他們聊到了在醫(yī)學(xué)和 Biotech 的前沿技術(shù)，特別是細(xì)胞治療&液體活檢、醫(yī)學(xué)與科技的跨國合作和投資機(jī)會(huì)等等，相當(dāng)于是對(duì) Yosemite 未來方向的一段預(yù)告，另外 Reed 和 Lloyd 一起回顧了父親喬布斯在蘋果產(chǎn)品問題上良好的品質(zhì)，這期內(nèi)容也一并整理給大家。

Lloyd Minor

告訴我們一下關(guān)于愛默生，以及你作為愛默生健康部門的董事總經(jīng)理，目標(biāo)是什么，你目前對(duì)什么感到興奮，未來有什么計(jì)劃？

Reed Jobs

愛默生是一個(gè)非常特殊的組織，它是一個(gè)家族辦公室，以有限責(zé)任公司（LLC）的形式存在。這實(shí)際上非常重要，因?yàn)樗鼮槲覀兲峁┝藰O大的靈活性。基金會(huì)是免稅的，但在盈利空間中，它們的活動(dòng)受到很多限制。它們可以投資所謂的PRI和MRI，但這些也受到嚴(yán)格限制，出于良好的原因。

Reed Jobs

從倫理角度來看，你不希望基金會(huì)能夠在與其倫理使命相沖突的領(lǐng)域進(jìn)行大量投資。但是在愛默生，我們可以做這兩方面的事情，因?yàn)槲覀儾皇且阅欠N方式組織的。而這一點(diǎn)之所以重要，是因?yàn)槲覀兊恼w觀點(diǎn)是“工具中立”，這意味著我們看到很多問題，其中一些問題可以通過市場(chǎng)解決，一些問題可以通過慈善解決，我們可以在不同情況下應(yīng)用最合適的工具。這使得我們能夠從更多的角度解決更多的問題。我認(rèn)為這比僅僅進(jìn)行慈善活動(dòng)更為有效。

Reed Jobs

因此，我領(lǐng)導(dǎo)著愛默生的健康部門，我們的重點(diǎn)實(shí)際上完全集中在癌癥上。癌癥約占生物技術(shù)領(lǐng)域約一半的份額，也占據(jù)了大約一半的醫(yī)療保健領(lǐng)域。所以癌癥是我們的重點(diǎn)領(lǐng)域。在這一領(lǐng)域，我們既進(jìn)行盈利性投資，也進(jìn)行非盈利性投資。我們的慈善資金沒有任何附加條件，是完全純粹的。

我們的慈善資金的形式是通過內(nèi)部評(píng)估來競(jìng)爭(zhēng)性地資助研究人員、實(shí)驗(yàn)室和項(xiàng)目。因此，我們不僅僅是在發(fā)放資金，我們實(shí)際上有科學(xué)顧問委員會(huì)來審查申請(qǐng)。我們盡量使申請(qǐng)過程更加科學(xué)和公正，盡量去掉申請(qǐng)者的身份信息，這樣我們就可以獨(dú)立評(píng)估項(xiàng)目。

我相當(dāng)有信心，這使我們能夠真正資助一些最優(yōu)秀的科學(xué)研究，通常是一些非常有前途的科學(xué)家。我們的預(yù)算不會(huì)透露，但我可以坦率地說，我們目前是世界上最大的癌癥慈善機(jī)構(gòu)之一。我為此感到非常自豪。這項(xiàng)工作真的讓我非常高興，我們將繼續(xù)進(jìn)行很長一段時(shí)間。然而，我們還有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資團(tuán)隊(duì)，我也負(fù)責(zé)管理。之所以這樣做并不是因?yàn)槲覀兿胍ベ嶅X，而是因?yàn)楹芏鄡?yōu)秀的研究人員也是很出色的企業(yè)家。

斯坦福在這方面確實(shí)是一個(gè)不可思議的地方，不僅是因?yàn)槲覀冊(cè)谶@里的企業(yè)建設(shè)精神，而且因?yàn)槲覀儞碛幸恍┦澜缟献顑?yōu)秀的研究人員。最終，我關(guān)心的是為人們?cè)诎┌Y死亡率方面帶來巨大的改變。而唯一實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的方式是開發(fā)新的治療和新的診斷方法。

我認(rèn)為我是一個(gè)為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)而設(shè)立的一站式服務(wù)機(jī)構(gòu)，從我們資助的實(shí)驗(yàn)室開始，通過慈善活動(dòng)，再到將研究轉(zhuǎn)化成公司，進(jìn)入臨床試驗(yàn)，并最終面向患者。整個(gè)過程可能需要15～20年。但是我認(rèn)為這確實(shí)是我想要在生命中做的事情。我可以對(duì)此持久的視角，并且我們建立的體系能夠與產(chǎn)品開發(fā)的整個(gè)流程的每一步進(jìn)行互動(dòng)。我們可以通過慈善和風(fēng)險(xiǎn)投資資金來實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

我過去五年里我們已經(jīng)看到了一些令人難以置信的新診斷和新療法的發(fā)展。在20年前，這些可能還只是理論上的東西，現(xiàn)在已經(jīng)完全成為治療和診斷癌癥患者的全新方式。對(duì)我來說，最令人興奮的是，所有這些都處于它們存在的早期階段。它們都還只是1.0版本，尤其是免疫療法方面。已經(jīng)取得了一些重要的進(jìn)展，但是看到這些技術(shù)在哪里發(fā)展，看到它們得到不斷優(yōu)化和融合真的很酷。我真的很期待未來10年的療法會(huì)是什么樣子的。

四、5～10年后的Biotech，基因編輯與遺傳學(xué)的爆發(fā)

Lloyd Minor

我認(rèn)識(shí)Reed已經(jīng)多年了。在愛默生集團(tuán)期間，他利用各種工具，包括慈善、投資、倡導(dǎo)和社區(qū)參與，改善人類健康。Reed主要關(guān)注癌癥，這是一種在十年前奪去了他聰明父親、蘋果聯(lián)合創(chuàng)始人Steve Jobs的生命的疾病。雖然他只有30歲，但Reed已經(jīng)成為一位杰出的領(lǐng)導(dǎo)者，采用數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的方法來建立組織、企業(yè)和政策，解決社會(huì)上最緊迫的挑戰(zhàn)。你在投資方面如何應(yīng)對(duì)？顯然，你不斷地與創(chuàng)業(yè)者、大學(xué)和資助受益人互動(dòng)。

Reed Jobs

這是一個(gè)非常有趣的問題，Lloyd。一方面，我認(rèn)為對(duì)醫(yī)療行業(yè)來說，這在某些方面確實(shí)是積極的。它加速了許多潛在趨勢(shì)，特別是遠(yuǎn)程醫(yī)療和家庭護(hù)理。我們?cè)?018年和2019年談?wù)撨@種新的遠(yuǎn)程臨床試驗(yàn)方式時(shí)，我記得，當(dāng)時(shí)我們?cè)谟懻撍耐茝V需要多長時(shí)間，以及需要建立哪些藥企合同來實(shí)現(xiàn)規(guī)模化。然后Covid作為了這一切的催化劑，因?yàn)榱⒖讨g，醫(yī)院無法進(jìn)行臨床試驗(yàn)了。所以所有這些公司不得不趕緊想辦法如何在遠(yuǎn)程條件下進(jìn)行，如何以成本效益的方式進(jìn)行。一大批公司應(yīng)運(yùn)而生，來滿足這些需求。

真正棒的是，臨床試驗(yàn)的合同很長，有五六年的合同期限。所以這些公司現(xiàn)在資金非常充裕。規(guī)范也真的改變了。我認(rèn)為這是最有力的一點(diǎn)。現(xiàn)在人們非常樂意在線報(bào)名參加臨床試驗(yàn)。我之所以如此關(guān)心這一點(diǎn)，是因?yàn)樗峭ㄏ蚩杉靶缘木薮蟀l(fā)展。過去進(jìn)行試驗(yàn)主要需要前往大多數(shù)學(xué)術(shù)中心。

當(dāng)然，斯坦福這里很好。但是這意味著人們不得不開車在灣區(qū)漫游，有時(shí)需要開4、5個(gè)小時(shí)的車程，而且你還得自己找住所。對(duì)很多人來說，這是一個(gè)難以承受的成本。現(xiàn)在能夠遠(yuǎn)程進(jìn)行，與當(dāng)?shù)靥峁┱哌M(jìn)行交流，意味著更多的人可以更輕松地參加臨床試驗(yàn)，這是我非常高興的一個(gè)重大發(fā)展。但就我們個(gè)人而言，我不得不取消很多實(shí)地考察，通過Zoom招聘也不是世界上最容易的事情。

所以能夠恢復(fù)面對(duì)面交流，我非常期待。我盡量偷偷摸摸地請(qǐng)人在外面喝咖啡或者做一些類似的活動(dòng)，但這只能是對(duì)付現(xiàn)狀的最佳辦法了。

Lloyd Minor

確實(shí)。我第一次見到你時(shí)，你對(duì)科學(xué)和癌癥的興趣才剛剛開始，看到它們?nèi)绾伟l(fā)展，以及你在相對(duì)短的時(shí)間內(nèi)取得了多大的影響力，真是太美妙了。你現(xiàn)在在癌癥領(lǐng)域非常熟悉。在你所收到的一般資助和你正在進(jìn)行的投資中，最令你興奮的是什么？5～10 年后你、愛默生和其他人在癌癥領(lǐng)域的投資所取得的成果會(huì)是什么？

Reed Jobs

坦率地說，我認(rèn)為接下來的 5～10 年將是生物技術(shù)領(lǐng)域最令人興奮的時(shí)期。這是一個(gè)非常強(qiáng)烈的表態(tài)，但我真的非常相信，因?yàn)槲覀円呀?jīng)看到了基因編輯和免疫療法方面的前所未有的進(jìn)步，就像我之前所說，這些領(lǐng)域在很大程度上還處于初級(jí)階段。

雖然還需要發(fā)現(xiàn)和優(yōu)化一些階段，但是有很多優(yōu)秀的智力投入其中，所以我非常有信心，在基因編輯、傳遞技術(shù)以及針對(duì)實(shí)體腫瘤的CAR-T細(xì)胞療法和其他免疫療法方面，我們?cè)诮酉聛淼?5～10 年內(nèi)會(huì)取得一些真正的進(jìn)展。所以如果我不得不進(jìn)行預(yù)測(cè)的話，我相信在接下來的五年內(nèi)，我們將看到一些令人興奮的針對(duì)實(shí)體腫瘤的免疫療法公司取得真正的療效。而這對(duì)于我們來說是一個(gè)非常重要的進(jìn)展。

值得一提的是，我們正在朝著使用下一代治療方法來治療大多數(shù)癌癥的方向邁進(jìn)。這才剛剛開始。在CAR-T細(xì)胞療法出現(xiàn)之前，沒有其他治療方法能夠大規(guī)模地治愈第四期癌癥。我們只有少數(shù)幾種針對(duì)特定低頻突變的靶向療法。除此之外，其他的方法并沒有帶來多少實(shí)質(zhì)性的改變。

我認(rèn)為，看到一些臨床試驗(yàn)的結(jié)果公布將會(huì)是我最為期待的事情之一。另一方面，在研究方面，我認(rèn)為我們?cè)诨蚓庉嫼瓦z傳學(xué)領(lǐng)域會(huì)在未來 5～10 年里迎來非常令人興奮的發(fā)展。

這個(gè)領(lǐng)域還很年輕，新生事物很多。我們還需要在安全性和有效性方面進(jìn)行很多優(yōu)化。目前還沒有準(zhǔn)備好用于人類，但我相信我們肯定會(huì)獲得更多的安全數(shù)據(jù)。我對(duì)這對(duì)許多疾病特別是罕見病有什么樣的意義非常興奮。

Lloyd Minor

我同意。接下來的 5～10 年將是我們生命科學(xué)領(lǐng)域最令人興奮的時(shí)期。希望在接下來的 5～10 年里，會(huì)更加令人興奮。我們?nèi)绾巫钣行У乩眠@些機(jī)會(huì)？正在進(jìn)行這項(xiàng)工作的人如何取得最大的成功？

Reed Jobs

這是一個(gè)非常有趣的問題，這是醫(yī)學(xué)領(lǐng)域并不總是考慮的一個(gè)角度，我認(rèn)為這是它的不幸之處。因此，我希望至少我們?cè)谂R床試驗(yàn)方面能變得更加智能，代表整個(gè)人群，而不僅僅是特定地區(qū)或特定郵政編碼的人群。我們之前談到了遠(yuǎn)程臨床試驗(yàn)，它更加容易參與，并在過去的一年中廣泛采用。

這也將改變誰能夠獲得治療和治療對(duì)象。就像你知道的，最近第一次有了這樣的例子，大概是兩年前，F(xiàn)DA發(fā)布了一項(xiàng)針對(duì)癌癥治療的指南，不是基于癌癥類型，而是基于基因型。

我認(rèn)為這個(gè)指南是一個(gè)非常及時(shí)的決定，希望這樣的指南在未來會(huì)越來越普遍，特別是在某些免疫療法中，它們是針對(duì)基因突變而不僅僅是特定癌癥類型的。所以我真的認(rèn)為這意味著治療，特別是在腫瘤學(xué)中，將會(huì)變得更加個(gè)性化。我希望這將改變治療和報(bào)銷的方式。我希望這將帶給我們更好的結(jié)果。

五、疫情后的科技啟示

Lloyd Minor

Reed，你從小就接觸很多科技。你的父親當(dāng)然引領(lǐng)了消費(fèi)類技術(shù)的發(fā)展，使科技具有了民主化的效應(yīng)。然而，正如你之前提到的，我們?cè)卺t(yī)學(xué)和健康方面仍然有很多進(jìn)步空間，對(duì)于曝光的不公平性尤其如此，尤其在Covid期間。我們從技術(shù)方面學(xué)到了什么？例如，你談到了臨床試驗(yàn)，利用技術(shù)來擴(kuò)大臨床試驗(yàn)的范圍。但我們還可以從科技革命中學(xué)到哪些東西？這些東西應(yīng)該納入我們構(gòu)建生物醫(yī)學(xué)革命的考慮中？

Reed Jobs

這是一個(gè)很好的問題，即看到美國各個(gè)領(lǐng)域的機(jī)構(gòu)信任不斷下降，而且正如你之前提到的，尤其是對(duì)科學(xué)的信任下降，對(duì)事實(shí)的模糊認(rèn)識(shí)，認(rèn)識(shí)到事實(shí)是在不斷發(fā)展的，這引發(fā)了一個(gè)更廣泛的辯論，而我之前沒有看到過。

你可以將其中一些歸結(jié)為信息經(jīng)濟(jì)中傳統(tǒng)門戶的消失，你可以真誠地爭(zhēng)辯，無論這是否是一個(gè)應(yīng)該存在的好事。但我認(rèn)為在目前的客觀事實(shí)是，隨著這些傳統(tǒng)門戶的消失，越來越多的信息來源得以接觸到廣大觀眾。播客就是一個(gè)很好的例子。我個(gè)人是一名跑步者，經(jīng)常聽播客，這是我日常生活的一部分。

你必須誠實(shí)地看待這一點(diǎn)，想一想，哇，隨著眾多優(yōu)秀的聲音，例如斯坦福和其他新聞機(jī)構(gòu)，還有很多瘋狂的觀點(diǎn)被傳播出來，而有些人會(huì)真的相信這些觀點(diǎn)。所以我不知道是否有真正簡(jiǎn)單的解決辦法，除非人們認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，并且有意識(shí)地避免這種局限化的新聞信息。

我認(rèn)為對(duì)于科學(xué)界信任的減少真的令人震驚和危險(xiǎn)。我希望這是一個(gè)會(huì)消退的問題。有趣的民意調(diào)查顯示，如果你問人們是否信任著名醫(yī)生，以及是否信任美國政府，大多數(shù)人會(huì)回答不信任。但如果你問人們是否信任他們的醫(yī)生，也就是他們的個(gè)人醫(yī)生，幾乎每個(gè)人都會(huì)說是。所以這里顯然存在一個(gè)親近性問題。幸運(yùn)的是，整個(gè)系統(tǒng)，特別是當(dāng)你親身體驗(yàn)時(shí)，仍然被視為非常值得信賴。但是令我非常困擾的是對(duì)科學(xué)機(jī)構(gòu)的信任下降。我認(rèn)為這部分原因是因?yàn)楝F(xiàn)在有更多的…我不知道現(xiàn)在是否比十年前有更多的不誠實(shí)，但是我們肯定能夠更多地監(jiān)控到公眾對(duì)此的懷疑。這是令人擔(dān)憂的。那你怎么看？你對(duì)此有何看法？

Lloyd Minor

我認(rèn)為我們總體上在向公眾傳達(dá)科學(xué)方面做得很糟糕。當(dāng)然也有例外。但是我們需要更加坦誠，當(dāng)我們不知道某件事的答案時(shí)，我們需要簡(jiǎn)單地說出不確定性。我們需要以有意義的方式傳達(dá)不確定性，而不是聽起來像是在回避問題，而是要告訴人們我們不知道的原因，以及我們正在努力尋找答案的方法。

我認(rèn)為我們需要讓更多的人了解科學(xué)方法和科學(xué)過程，而且我們必須避免給人一種我們生活和工作在象牙塔中的感覺，因?yàn)槲艺J(rèn)為在那種感覺中，那些覺得受益于社會(huì)和技術(shù)進(jìn)步的人與那些覺得被拋在后面的人之間的分裂對(duì)民主制度是非常危險(xiǎn)的。所以我們必須找到一種方式，讓每個(gè)人都能真正感覺到他們可以因?yàn)樯鐣?huì)的進(jìn)步而過得更好。現(xiàn)在，我認(rèn)為全國有很大一部分人覺得他們被國家拋棄了，國家不關(guān)心他們。當(dāng)然，我們可以爭(zhēng)論，這在事實(shí)上并不正確，并且可以引用很多證據(jù)，但對(duì)于許多人來說，這是感知上的現(xiàn)實(shí)，這影響著我們的一切。

Reed Jobs

我認(rèn)為這是普遍的現(xiàn)象。我認(rèn)為這不是一個(gè)政治意識(shí)形態(tài)的問題，我們沒有放眼整體，意識(shí)到我們都在同一條船上，我們共同沉浮。這很容易讓人們脫離這一點(diǎn)，不認(rèn)為自己的同胞真的是同一團(tuán)隊(duì)的一員。我認(rèn)為這對(duì)我們來說真的是個(gè)不幸，因?yàn)閳F(tuán)結(jié)起來，我們實(shí)際上更強(qiáng)大，我們是一個(gè)團(tuán)結(jié)的國家。這只是一個(gè)事實(shí)，而我們不把彼此當(dāng)作如此重要的一部分是真的很危險(xiǎn)。所以我完全同意所有這些。

六、為什么醫(yī)療健康沒那么數(shù)字化？

Lloyd Minor

回到科技的主題，以及如何更好地利用科技來使醫(yī)療保健和醫(yī)療資源民主化。現(xiàn)在有什么正在起作用的東西嗎？我們每個(gè)人在法律上都有權(quán)利訪問自己的醫(yī)療記錄。許多系統(tǒng)，如斯坦福，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了將你的記錄下載到蘋果或其他設(shè)備上的各種應(yīng)用程序。然而，即使在我們自己的系統(tǒng)中，實(shí)際上利用這一功能的人數(shù)也相對(duì)較少。

我覺得在我們生活的很多方面，我們都意識(shí)到我們對(duì)此負(fù)有個(gè)人責(zé)任，我們?nèi)绾喂芾碜约旱呢?cái)務(wù)，每個(gè)人都在網(wǎng)上或其他一些形式上做銀行業(yè)務(wù)。但是對(duì)于醫(yī)療保健，即使是很多科技能力強(qiáng)大、在生活的其他方面都使用技術(shù)的人，對(duì)于在健康和醫(yī)療領(lǐng)域使用技術(shù)還是有些遲疑。你對(duì)此有何見解？

Reed Jobs

我懷疑人們之所以遲疑，正如你所說，是因?yàn)樗麄儾磺宄@樣做會(huì)有什么好處。你可以從中獲得的唯一實(shí)際好處可能就是互操作性。如果你換醫(yī)院，想把你的病歷帶走。但大多數(shù)需要這樣做的人可能是急性病患或照顧者。這顯然只占整個(gè)患者人群的一小部分。

Reed Jobs

我認(rèn)為有一個(gè)有趣的類比，雖然平凡，但很實(shí)用，就是信用分?jǐn)?shù)歷史。這是長期以來銀行的領(lǐng)域，大多數(shù)人對(duì)此并沒有真正多加思考，因?yàn)橄襁@樣做有什么用處呢？但是一旦你開始有了第三方應(yīng)用程序和API對(duì)其進(jìn)行開發(fā)，就會(huì)有整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，可以使用這些數(shù)據(jù)，你可以賣掉它，可以對(duì)它做任何事情，但是有很多用途。對(duì)我來說，這是當(dāng)前市場(chǎng)的一個(gè)缺失，因?yàn)槟壳皼]有真正值得信賴或有用的應(yīng)用程序可以讓你使用你的醫(yī)療數(shù)據(jù)。

其中一些原因是隱私問題，另一些原因是，就像你所說，這是一個(gè)先有雞還是先有蛋的問題。沒有那么多人有這些記錄，因此使用它的激勵(lì)還不大，但我個(gè)人認(rèn)為，這顯然是一個(gè)非常重要的數(shù)據(jù)來源。

就像你說的，從法律上講，這些數(shù)據(jù)屬于個(gè)人患者。因此，他們選擇如何使用這些數(shù)據(jù)完全取決于他們自己。我認(rèn)為你實(shí)際上可以通過直接與人們溝通的方式收集大量的數(shù)據(jù)，我們應(yīng)該盡可能地簡(jiǎn)化，因?yàn)檫@是他們自己的個(gè)人數(shù)據(jù)。

Lloyd Minor

確實(shí)如此，那么我們?nèi)绾问蛊淇刹僮鳎课覀內(nèi)绾螌⑦@些信息聯(lián)系起來？我認(rèn)為你說對(duì)了一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)，就是現(xiàn)在你可以訪問并下載這些信息，但之后你會(huì)怎么做？我們是否在解釋這實(shí)際上意味著什么方面做得很好？你可以下載你的化驗(yàn)報(bào)告，但這對(duì)人們來說有意義嗎？

所以我們?cè)卺t(yī)療保健交付方面需要做些什么，以增加我們持有的信息的意義和效用，以及如果他們想要，向人們提供這些信息的意義和效用？不過實(shí)際上沒有多少人想要這些信息，可能就是你剛剛描述的原因。

Reed Jobs

我認(rèn)為我們可以做的最重要的事情之一是向研究人員提供這些數(shù)據(jù)。我認(rèn)為醫(yī)療記錄中的數(shù)據(jù)，以及從每家醫(yī)院產(chǎn)生的數(shù)據(jù)，可能是世界上最有用的數(shù)據(jù)之一。

很多大公司都開始意識(shí)到這一點(diǎn)，比如亞馬遜、微軟或其他AI領(lǐng)域的大公司。但是撇開這些不談，對(duì)于斯坦福這樣擁有了不可思議學(xué)術(shù)研究人員的地方，這將成為他們的福音，從治療結(jié)果研究到不同治療途徑，甚至包括在獲取匿名的大量患者數(shù)據(jù)后，你真的可以開始提出一些非常有趣的問題。

因此，我認(rèn)為患者并不是因?yàn)檫t疑才不愿意提供數(shù)據(jù)，我認(rèn)為主要是溝通問題、信任問題，以及對(duì)那些將使用最敏感數(shù)據(jù)的人的動(dòng)機(jī)的真正疑問。不過，就像我們?cè)诮M織或器官捐贈(zèng)方面看到的情況一樣，人們對(duì)于向研究人員和醫(yī)療系統(tǒng)的人提供他們的數(shù)據(jù)和醫(yī)療歷史感到非常舒適。

Lloyd Minor

你我都對(duì)生命科學(xué)和生物技術(shù)領(lǐng)域的進(jìn)步感到非常興奮，我同意，未來的 5～10 年將是如此令人興奮的時(shí)期，尤其是對(duì)于癌癥，特別是實(shí)體瘤。但同時(shí)，我們也面臨著一個(gè)嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)，即大多數(shù)疾病的決定因素是社會(huì)、環(huán)境和行為因素。

總體上，可能有70%的疾病直接源自這些因素。然而，這些因素非常難以解決。特別是在我們國家，我們?cè)诮鉀Q這些問題方面做得相對(duì)較差。在此情況下，愛默生作為一個(gè)綜合性的組織，擁有如此多個(gè)領(lǐng)域的業(yè)務(wù)，你是如何思考如何在社會(huì)、行為和環(huán)境因素方面產(chǎn)生更大的影響，以及如何將這與未來可能改變疾病治療的進(jìn)步相結(jié)合？

Reed Jobs

這是個(gè)很好的問題。這一直是我特別感興趣的領(lǐng)域。然而，在這方面建立業(yè)務(wù)真的很困難，很難找到廣泛適用的解決方案。每個(gè)人的新陳代謝、飲食和睡眠模式都是非常獨(dú)特的，非常個(gè)性化的。在某些群體中健康的方式可能在其他群體中不起作用。

因此，建立任何形式的標(biāo)準(zhǔn)方案，無論是在飲食還是生活方式上，都是非常困難的任務(wù)。就我個(gè)人而言，我最關(guān)心的是，我今天比昨天感覺好嗎？我覺得我的生活狀態(tài)是否健康？

當(dāng)然，其中有很多不同的變量，但找出我個(gè)人的基準(zhǔn)線，以及如何優(yōu)化它，是我最關(guān)心的事情之一。很多這些都與我們之前討論的內(nèi)容相關(guān)，特別是從佩戴設(shè)備或從家庭或遠(yuǎn)程收集的患者數(shù)據(jù)。

了解更多關(guān)于個(gè)人健康的信息是近年來最有趣的事情之一。你可以看到許多面向消費(fèi)者的醫(yī)療保健公司正在進(jìn)行這方面的工作，無論是監(jiān)測(cè)睡眠模式還是有趣的健身、心率或糖尿病監(jiān)測(cè)器等可穿戴設(shè)備。

因此，我們對(duì)特定疾病領(lǐng)域的活動(dòng)有了更多的了解，這對(duì)于那些處于高風(fēng)險(xiǎn)或希望這樣做的人來說，已經(jīng)有了一些非常有前途的成果，但要在人口層面上實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我認(rèn)為這是一個(gè)更為困難的問題。

PS：實(shí)際上，醫(yī)療保健占美國經(jīng)濟(jì)的20％，但醫(yī)療保健行業(yè)如 Reed 所說的在采用技術(shù)方面進(jìn)展緩慢，未來借助AI，健康科技公司不再需要費(fèi)力地培訓(xùn)人員使用軟件，相反，他們可以銷售像人一樣的AI，并將更多工作從醫(yī)療保健專業(yè)人員的手中卸下，使他們能夠處理更有趣的問題并發(fā)揮其專業(yè)水平。

七、關(guān)注以色列和英國的創(chuàng)新

Lloyd Minor

在你最興奮的科學(xué)領(lǐng)域中，除了你支持的研究人員或企業(yè)家生態(tài)系統(tǒng)之外，你認(rèn)為全球范圍內(nèi)哪些地區(qū)在創(chuàng)新方面最為活躍？

Reed Jobs

在我工作的醫(yī)學(xué)領(lǐng)域之外，我最關(guān)注的國家是以色列和英國，我對(duì)這兩個(gè)國家都非常興奮。但有趣的是，它們各自有非常不同的優(yōu)勢(shì)。以色列并不意外地在創(chuàng)業(yè)方面非常強(qiáng)大，并且擁有一流的大學(xué)，如特拉維夫的懷特研究所等。但當(dāng)然以色列是一個(gè)非常小的國家，在許多方面都比較小，但在許多方面都發(fā)揮著超過其實(shí)力的作用。

但它是一個(gè)小市場(chǎng)公司，任何在以色列的醫(yī)療保健公司如果發(fā)展壯大，最終都必須遷移到美國。幾乎每家外國公司都會(huì)這樣做，因此成為一些早期初創(chuàng)企業(yè)的好渠道一直非常有趣，而且我已經(jīng)支持以色列的一些研究項(xiàng)目有一段時(shí)間了，因?yàn)樗鼈兊馁|(zhì)量非常高，它是一個(gè)非常科學(xué)的優(yōu)秀國家，因此以色列在我看來確實(shí)很重要。

第二個(gè)國家當(dāng)然是英國，同樣也有頂尖的大學(xué)，我已經(jīng)與牛津的一些人合作了很長一段時(shí)間，與英國癌癥研究基金會(huì)(Cancer Research UK)的人合作過，該機(jī)構(gòu)是英國的主要慈善機(jī)構(gòu)，與美國不同，他們沒有類似美國國立衛(wèi)生研究院(NIH)的機(jī)構(gòu)，實(shí)際上他們幾乎所有的研究經(jīng)費(fèi)都來自捐贈(zèng)者。不可思議的是，他們每年的預(yù)算約為6億至8億英鎊，主要是通過小額捐贈(zèng)籌集的，平均捐款金額不到50英鎊。

因此，這是一大筆小額捐款，真的可以支持他們大部分的研究，我認(rèn)為這真的令人難以置信。這是非常慷慨的，但英國也有一個(gè)有趣的地方，即在脫歐之后，現(xiàn)任保守黨政府真的將醫(yī)療保健視為他們希望投資大量政府和私人資源的領(lǐng)域，他們希望將其作為脫歐后英國經(jīng)濟(jì)的招牌元素，并且他們談?wù)摿撕芏唷Ｄ壳翱赡苓€沒有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，但看到他們將會(huì)在那里做些什么真的很有趣。他們非常重視這個(gè)領(lǐng)域，他們有很多優(yōu)秀的人才，從學(xué)者到優(yōu)秀的企業(yè)家，英國確實(shí)是一個(gè)非常有趣的合作伙伴。

八、Theranos反映的Biotech差異

Lloyd Minor

斯坦福在液體活檢真的是一個(gè)搖籃，有Ash Elizaday、Max Dean等一流的研究人員在做開創(chuàng)性的工作。最近，當(dāng)然有一個(gè)比較高調(diào)的案例是Elizabeth Holmes所謂的療諾斯公司Theranos，她宣稱（事實(shí)上是虛假的、瘋狂的）能夠用幾滴血檢測(cè)一整套診斷指標(biāo)，包括一些癌癥標(biāo)志物，我相信。雖然她的公司是一個(gè)典型的欺詐案例，我很高興我們提到了這個(gè)問題，我們應(yīng)該討論一下，但你認(rèn)為她的Theranos公司在2012、2013年的炒作程度有多大？是硅谷的問題，還是人們只是想找到一個(gè)看起來太美好卻不現(xiàn)實(shí)的東西呢？

Reed Jobs

當(dāng)然，這與硅谷有關(guān)，她是個(gè)騙子，她不是第一個(gè)將自己和她的魅力和故事作為推銷點(diǎn)的首席執(zhí)行官。我知道在她之前和之后也有很多類似的情況，這種類型的現(xiàn)象并不少見。但問題不在于她是個(gè)騙子，而是醫(yī)療領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)和軟件領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)是不可相提并論的。這是一個(gè)很大的區(qū)別。

我認(rèn)為這其實(shí)是顯而易見的。你看看她所組建的董事會(huì)，一群外交政策專家和前國務(wù)卿，沒有一個(gè)科學(xué)家。因此，沒有真正的科學(xué)監(jiān)督，就像你在正常的生物技術(shù)公司中會(huì)有的那樣。在Theranos這樣的公司，很多人都認(rèn)為，哦，這就像一個(gè)軟件公司，我們有一個(gè)偉大的創(chuàng)始人，他們會(huì)去做這一切的，解決所有問題。但這實(shí)際上并不是生物技術(shù)領(lǐng)域的現(xiàn)實(shí)。

Theranos的案例對(duì)我來說所展示的真正差異是生物技術(shù)公司和軟件公司之間的差異，生物技術(shù)公司中的創(chuàng)始人通常是學(xué)者，他們可能不愿意離開他們的崗位。如果他們?cè)敢猓ǔ２⒉皇亲钸m合擔(dān)任首席執(zhí)行官的人，因?yàn)樗麄冊(cè)谧约旱目茖W(xué)領(lǐng)域不一定是世界頂級(jí)的，因此，你可能想要解脫他們不必承擔(dān)太多管理負(fù)擔(dān)，讓他們專注于他們擅長的科學(xué)研究。所以他們可以成為優(yōu)秀的首席科學(xué)官、首席醫(yī)學(xué)官，但你可能會(huì)招募一個(gè)外部的首席執(zhí)行官來經(jīng)營公司。

她將這種軟件的模式應(yīng)用到了生物技術(shù)的公司，但這并不真的適用，另外她的公司沒有進(jìn)行足夠深入的科學(xué)盡職調(diào)查，當(dāng)然，Phyllis Gardner是個(gè)很棒的早期預(yù)言者，她說你得查清楚這些內(nèi)幕情況，因?yàn)檫@都是扯淡，但沒有人真的去做這項(xiàng)工作，他們認(rèn)為這是一個(gè)軟件公司，我們有一個(gè)偉大的創(chuàng)始人，他們會(huì)為我們解決一切，但生物技術(shù)公司的現(xiàn)實(shí)不是這樣的，這不是這些公司的基本性質(zhì)。

九、iPhone信號(hào)門的啟示

Lloyd Minor

我認(rèn)為另一個(gè)教訓(xùn)是要對(duì)你的客戶和員工誠實(shí)。我知道你我之前談過這個(gè)問題，也許你可以描述一下，早期版本的iPhone在通話中有些問題，當(dāng)時(shí)的手機(jī)本來就容易掉線，但是你的父親進(jìn)行了一次有趣的討論，他說，看，它掉線了，并呈現(xiàn)了數(shù)據(jù)，并表示我們會(huì)解決這個(gè)問題，我們知道這是個(gè)問題，我們會(huì)修復(fù)它。

當(dāng)然，蘋果后來確實(shí)解決了這個(gè)問題，現(xiàn)在我的iPhone很少掉線，你從中學(xué)到了什么？我們都可以從你父親做出的這次歷史性和我認(rèn)為是改變游戲規(guī)則的演講中學(xué)到什么？

Reed Jobs

說真的，我很幸運(yùn)能參與其中的一些討論。這是一個(gè)令人難以置信的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，因?yàn)樗鼘?shí)際上就是關(guān)于對(duì)待你的客戶誠實(shí)，把他們當(dāng)成成年人對(duì)待。認(rèn)識(shí)到這是一個(gè)對(duì)話，而他們最終是你的雇主，是你為之工作的人。

誠實(shí)地告訴他們哪里出了問題，同時(shí)告訴他們你正在做什么，以及你將如何解決。如果你做得好，就沒有什么需要隱藏的，人們應(yīng)該相信你能夠?yàn)殡p方的最佳利益解決問題。我父親在這方面一直非常擅長。蘋果也一直堅(jiān)持如此。我認(rèn)為目前的領(lǐng)導(dǎo)層也非常出色。我個(gè)人認(rèn)為他們是很棒的人，所以我認(rèn)為這實(shí)際上相當(dāng)簡(jiǎn)單，Lloyd。你只需要把人當(dāng)成成年人對(duì)待，并誠實(shí)地告訴他們你目前的情況，你不知道的事情以及你試圖做什么。

Lloyd Minor

我同意。我認(rèn)為我從中學(xué)到的另一個(gè)信息是謙虛，你的父親在他的職業(yè)生涯中取得了很大的成功，你也取得了很大的成功。但同時(shí)，當(dāng)出現(xiàn)問題、犯錯(cuò)誤時(shí)，你要承認(rèn)它，承擔(dān)責(zé)任，并解決它。對(duì)我來說，這是建立信任所必需的特質(zhì)。我認(rèn)為有些東西正在逐漸被侵蝕。也許在我們所了解的產(chǎn)業(yè)中還沒有，但在整個(gè)行業(yè)中都是如此。我認(rèn)為許多人認(rèn)為，展示脆弱性、擁有謙虛，這種特質(zhì)日益被解讀為軟弱。但在領(lǐng)導(dǎo)中，它應(yīng)該被視為一種必不可少的特征，我認(rèn)為。

Reed Jobs

我同意。我不認(rèn)為我們犯的錯(cuò)誤比過去多，但我同意我們現(xiàn)在不像過去那樣誠實(shí)。我認(rèn)為誠實(shí)是最大的力量之一，它絕不是軟弱的體現(xiàn)。實(shí)際上，這是試圖做出有助于人們的決策的一種嘗試。對(duì)于擁有權(quán)力的人，對(duì)于公司，這真的是他們的工作。這是一份艱難的工作。人們往往會(huì)選擇混淆事實(shí)、撒謊或推卸責(zé)任，而誠實(shí)則要困難得多。但是對(duì)于那些擁有權(quán)力的人，我們期望他們能夠做到最好。這并不意味著他們應(yīng)該完美無缺，但是我們期望他們會(huì)誠實(shí)。

Source：

https://www.nytimes.com/2023/08/01/business/dealbook/steve-jobs-son-venture.html

https://yourstory.com/2023/08/reed-jobs-yosemite-200-million-fund-cancer-treatment

https://www.theinformation.com/articles/reed-jobs-to-start-400-million-vc-fund-testing-appetite-for-new-funds?rc=z9mejq

https://www.privoscapital.com/family-offices

https://www.axios.com/pro/health-tech-deals/2023/08/02/steve-jobs-son-reed-cancer-investment-firm-yosemite-emerson

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