編者按：本文來自微信公眾號 有新Newin（ID：NewinData），作者： 有新，微新創(chuàng)想經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。

Worldcoin 是加密領(lǐng)域中最雄心勃勃的項目之一，它有一個加密貨幣，一個二層協(xié)議，一個身份驗證協(xié)議，一個移動App，以及一個Worldcoin象征的物理設(shè)備 “Orb”（一種生物識別驗證設(shè)備）。

Worldcoin 的理念是，產(chǎn)生獨特、可驗證的人類特征的最佳方式是人類生物識別技術(shù)，它們映射到我們獨特的DNA上。這是實現(xiàn)公民抵抗最強(qiáng)大的方式。這就是為什么 Worldcoin 以這個Orb的形式在物理世界中顯現(xiàn)出來。生物識別掃描儀是硬件設(shè)備，而將眼睛放入Orb中進(jìn)行掃描的物理性質(zhì)具有強(qiáng)烈的反烏托邦意義，引發(fā)了許多人的反感。

今天這期，為大家?guī)?Worldcoin的兩位創(chuàng)始人Sam Altman以及Alex Blania在BanklessDao節(jié)目的分享，Sam和Alex 討論了更多關(guān)于Worldcoin的理念與細(xì)節(jié)，你將了解到以下內(nèi)容：

第一，Worldcoin背后的理念是什么？它想為世界做些什么？

第二，一個Orb的內(nèi)部實際上是什么？把眼睛放進(jìn)去安全嗎？

第三，Worldcoin為接受虹膜掃描的人提供隱私保護(hù)的答案，以及為什么有些人對此仍然持懷疑態(tài)度。

第四，Worldcoin的身份平臺是什么？它對Sam Altman的另一家公司OpenAI以及即將到來的人工智能互聯(lián)網(wǎng)有什么作用？

第五，Worldcoin計劃成為一個無需許可的協(xié)議，包括制造和操作Orb本身。

最后，Sam Altman對于人工智能對齊問題的看法。

大家enjoy ～?

01WorldCoin背后理念

David Hoffman

Sam，我認(rèn)為這個故事從你開始講起。你能談?wù)刉orldcoin的構(gòu)思起源，它的靈感來源以及為什么我們需要像Worldcoin這樣的東西嗎？

Sam Altman

一開始，我認(rèn)為如果你能擁有最大的網(wǎng)絡(luò)，比如最大的金融和身份網(wǎng)絡(luò)，那將會非常強(qiáng)大。你可以擁有一個真正全球的網(wǎng)絡(luò)，但我沒有很好的想法如何實現(xiàn)。我們最初討論的第一個版本是，如果我們掃描每個地球上的人的手掌會怎樣？

如果我們進(jìn)行所有這些其他的，比如驗證身份的復(fù)雜操作，但我對此感到興奮的原因是，隨著世界向著強(qiáng)大的人工智能系統(tǒng)發(fā)展，我認(rèn)為如果我們最終能夠通過某種全球規(guī)模的全民基本收入來重新分配財富，或者甚至獲得這些系統(tǒng)的訪問權(quán)，這將是財富最重要的組成部分，也能夠通過不同的視角來驗證獨特的人性，以更重要的方式來保護(hù)隱私，這將在人工智能得到發(fā)展時變得更加重要。

因此，我?guī)啄昵伴_始思考這個問題，主要是受我的OpenAI工作的驅(qū)動，但也相信研究UBI是一件很酷的事情。再次強(qiáng)調(diào)，這些想法非常不完善，但我知道我想探索這個領(lǐng)域。我遇見了Alex，我認(rèn)為Alex非常棒。我會讓Alex談?wù)撨@些想法從那時起如何發(fā)展，因為這部分真正應(yīng)該歸功于Alex，但這就是起點。

David Hoffman

聽起來Worldcoin的早期動機(jī)來自于我們可以一石二鳥，一方面是UBI，另一方面是身份認(rèn)證。對嗎？這真的是在有解決方案之前，解決這兩個問題的解決方案的優(yōu)雅之處。你看到了你可以通過解決這兩個問題來同時解決它們的相同之處，對嗎？是的。Sam Altman 我的意思是，甚至更進(jìn)一步，它是解決驗證人性的問題，這是許多其他問題的解決方案，例如身份認(rèn)證，全球UBI等。如果有一個不欺詐的解決方案，并且同時保護(hù)隱私，那就是真正的目標(biāo)。

David Hoffman

也許我們可以談?wù)凙lex和Sam是在哪里相遇的，Worldcoin的構(gòu)想是在哪一年開始的，Alex是在什么時候進(jìn)入這個故事的？

Alex Blania

在加入Worldcoin之前，我從事物理學(xué)和理論物理學(xué)，研究如何使用深度學(xué)習(xí)來預(yù)測人工智能系統(tǒng)，與加密貨幣不太相關(guān)。

基本上，當(dāng)我看到Worldcoin白皮書，其中包含了很多高層次的重要想法，以及這個項目的方向和重要性，我驅(qū)車前往舊金山，與Sam共度更多時間，最后成為共同創(chuàng)始人，這就是大致的故事。

David Hoffman

Alex，在你生命的這個階段你在做什么，你有哪些技能使這個項目對你來說具有相關(guān)性？

Alex Blania

在Worldcoin之前，我是一名軟件工程師，當(dāng)時我深入研究理論物理學(xué)。我在高中時曾經(jīng)有一家公司從事垂直農(nóng)業(yè)，并且做得相當(dāng)不錯，但在參與Worldcoin前的五年時間里，我?guī)缀踔皇茄芯课锢韺W(xué)。

當(dāng)然，我早期就讀過有關(guān)比特幣的文章，我在整個領(lǐng)域中處于早期階段，但在此之前，我不能說我對加密貨幣有很深的理解。

我們探索了整個領(lǐng)域，我們深入研究了Sam提到的這些早期想法。后來我成為了CEO，我們就從那里開始推進(jìn)。

David Hoffman

從一開始就很明顯Worldcoin是一個加密貨幣項目嗎？

Alex Blania

我認(rèn)為是的。

02Orb 技術(shù)背后的原理

David Hoffman

我們需要可驗證的人類身份。你也可以將一些UBI與此聯(lián)系起來。但是，Sam，你談到了掃描手掌的前景，但Worldcoin并沒有這樣做。它選擇了虹膜。你能談?wù)勥@個選擇，然后我們可以開始深入探討實際上在Orb內(nèi)部的技術(shù)。Alex Blania

讓我來回答這個問題。當(dāng)我加入時，有一份不長的論文，大概只有三頁，里面提出了很多高層次的想法。正如Sam所提到的，其中一個重要的問題是：你需要解決公民抵抗，才能將代幣分發(fā)給每個人。為什么要這樣做呢？因為這將激勵一個非常龐大的網(wǎng)絡(luò)與整個人類聯(lián)系起來，并真正啟動這個龐大的金融網(wǎng)絡(luò)。

當(dāng)然，在某個時候，你也可以通過這種方式分發(fā)UBI。所以你想要做的就是將代幣推向所有人類。然后，你需要解決的第一個重大問題是，人們在加密貨幣領(lǐng)域稱之為公民抵抗，我相信你對此非常熟悉。簡而言之，這意味著一個人能夠向網(wǎng)絡(luò)驗證他或她實際上是與網(wǎng)絡(luò)唯一對應(yīng)的。為什么這很重要呢？因為如果這一點沒有落實，壞人會破壞整個激勵機(jī)制的分配，導(dǎo)致代幣和一切都崩潰。

在加密貨幣領(lǐng)域，這種情況時常發(fā)生，即便是在今天仍然如此。如果你真的想將它擴(kuò)展到所有人類，這甚至是一個更大的話題。所以很清楚，我們必須首先解決這個問題。

然后，我們深入研究了這個領(lǐng)域。我們都有物理學(xué)背景。所以我們研究了整個領(lǐng)域，有三個關(guān)鍵點。如果你放大來看，第一個當(dāng)然是KYC，你基本上可以使用政府的公民抵抗，但這個方案不可行，因為全球不到50%的人有這些可以數(shù)字化驗證的文件。如果你考慮包容性，這種方法不可擴(kuò)展。它可能在歐洲和美國運(yùn)作得非常好，但在全球范圍內(nèi)不行。所以這個方案立即被否定了。

第二個重要的話題是人們稱之為信任網(wǎng)絡(luò)。你基本上試圖建立一個信譽(yù)圖譜。這是一個非常優(yōu)雅的想法，但實際上從來沒有真正起到作用或擴(kuò)展。但我認(rèn)為這是一個Worldcoin后期會涉及的話題，我們可以談一下這個。

最后一個方案是生物識別技術(shù)。所以我們實際上對這三個方案進(jìn)行了實現(xiàn)。我們深入研究了KYC，深入研究了信任網(wǎng)絡(luò)，然后研究了生物識別技術(shù)本身。在談到具體的模式之前，正如你所提到的，我們使用虹膜識別技術(shù)，你需要先了解你在日常生活中使用的所有東西。

例如，你的iPhone會重新驗證你。它基本上意識到David再次嘗試登錄同一部手機(jī)。因此，你的手機(jī)上存儲了你的面部圖像，你再次嘗試登錄時，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)計算出另一個相同的嵌入，匹配并驗證你的身份，于是你就可以使用手機(jī)了。因此，這是一種一對一的比較。除了欺詐防范以外，這很容易解決身份證明的問題。然而，你需要將一個用戶與所有其他用戶進(jìn)行比較。

因此，你需要更多的信息來提高熵，以使其正常工作，否則欺詐率會呈指數(shù)級增長，你最終會遇到難以逾越的障礙。因此，這是需要牢記的重要問題。你實際上沒有一個恒定的欺詐率，但你會遇到一堵墻。因此，像面部圖像之類的東西就沒有足夠的熵，指紋也沒有足夠的熵。理論上，手掌可能具有足夠的熵，但沒有生命實現(xiàn)。因此，虹膜技術(shù)就成為了可行選擇。

David Hoffman

當(dāng)你說熵不足時，你是指不足夠的獨特性。就像一個人的面部只有不足夠的獨特性，無法證明、驗證或可驗證的人類特征，對嗎？

Alex Blania

正確。至少如果你用普通手機(jī)相機(jī)拍攝。

David Hoffman

我想你們得出的結(jié)論是政府身份證明并不起作用。僅僅使用政府身份證明作為我們的身份系統(tǒng)也不太符合加密倫理。你還談到了信任網(wǎng)絡(luò)，加密世界中還有其他民間抵抗的信任網(wǎng)絡(luò)模型。它們都是相當(dāng)實驗性的。但我想你所說的建立獨特人類身份的生物識別解決方案是最強(qiáng)大、最可靠的模型。所以這就是你們得出使用虹膜的結(jié)論的原因。我猜想你將談?wù)摵缒さ撵兀銜o我一個數(shù)字，表明虹膜的熵足夠高。

Alex Blania

這是正確的。

David Hoffman

好的，我認(rèn)為這也解釋了為什么世界點是這樣的，為什么有一個 Orb。如果僅僅是美國身份證或國家身份證，或者僅僅是信任網(wǎng)絡(luò)模型，那么Worldcoin項目將只存在于數(shù)字領(lǐng)域。但是，由于我們必須收集某人的實際外貌并將其映射到DNA，我們實際上必須在現(xiàn)實世界中建立自己。這就是為什么 Orb 存在的原因。那么你能談?wù)?Orb 中的技術(shù)以及它的工作原理嗎？

Alex Blania

為了簡要概括你剛才所說的，因為我認(rèn)為這是另一個重要的要素，世界即將以一種有意義的方式發(fā)生變化，即數(shù)字內(nèi)容、圖像或視頻以及智能已經(jīng)不能區(qū)分什么是人類的特征。因此，你實際上需要連接到現(xiàn)實世界。我認(rèn)為這是解決問題的唯一方法。所以我們在一開始就開始構(gòu)建 Orb，深入研究了工程學(xué)。我們從零開始完全自定義了自己的鏡頭。所以它的作用是在前面有很多傳感器，以確保我們看到的是一個真正的人類，而不是一個顯示器，也不是一個試圖愚弄我們的人工智能。所有的計算都在本地進(jìn)行。

所以第一步檢查是看一個人類。然后第二步，對虹膜進(jìn)行成像，計算出設(shè)備上的獨特虹膜代碼，并由設(shè)備簽名。然后這就是唯一離開設(shè)備的東西。非常重要的是，通過零知識證明，唯一性檢查與用戶的錢包分離。這意味著我們或任何其他人都只能證明一個用戶之前是否驗證通過。所以如果你相信我們所相信的，你認(rèn)為像Worldcoin這樣的東西將會存在。我認(rèn)為世界點是保護(hù)隱私、開源和分散化的最佳選擇。所以我知道這一開始聽起來有點違反直覺，因為它使用了生物識別等技術(shù)。但是你真的需要了解工程，理解我認(rèn)為這與這個領(lǐng)域的價值觀非常一致。

David Hoffman

據(jù)我所知，虹膜掃描是一個未知的量。這是我們擁有的技術(shù)，我曾與世界犯罪項目的團(tuán)隊成員DC Builder交談，他剛剛告訴我關(guān)于這個球中的技術(shù)。大部分的技術(shù)實際上是確保人類沒有試圖欺騙球。它可以掃描你的虹膜，這就是它的作用。但大部分的技術(shù)是確保人類在獲取他們的風(fēng)險時沒有試圖欺騙球。你能談?wù)劷M成球的技術(shù)層嗎？

Alex Blania

當(dāng)然。實際上，我不會說這是大部分的技術(shù)，因為如果你想想為什么球首先出現(xiàn)，為什么我們必須建造定制硬件，那就是它不好玩。我們當(dāng)時在舊金山的一間小公寓里只有四個人，想出這個想法，我們需要建造硬件設(shè)備并將它們運(yùn)送到世界各地，真的不好玩。你實際上解決了兩個主要問題，你剛剛提到的一個是防欺詐。

這歸結(jié)為：

1）向設(shè)備展示實際上不是人類的東西

2）攻擊設(shè)備本身，因此你可以直接進(jìn)入處理器并嘗試插入實際上不是來自成像的數(shù)據(jù)流。

這

就是一個。然后第二個是成像分辨率。當(dāng)時測試過所有生物識別成像設(shè)備。它們實際上也無法擴(kuò)展到所有人類。它們沒有足夠的分辨率。所以這就是為什么我們不得不建造我們自己的鏡頭和成像系統(tǒng)等等。所以這也是很多工作，所以我認(rèn)為它相當(dāng)平均地分配了。

Alex Blania

具體談到你的問題，球正面的圖像是多光譜的。所以這意味著你想象一下在電磁譜中的多個波長。因此，我們有紅外線，我們有3D飛行時間和我們在紅外線譜中有多個波長，以確保我們看到的是實際的人類，因此你可以展示一個顯示器甚至是更復(fù)雜的光學(xué)設(shè)置。因此，為了達(dá)到這個目的，需要進(jìn)行相當(dāng)多的工程工作，然后很酷的事情是一切都在設(shè)備上本地發(fā)生。因此，有7個神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)實時執(zhí)行所有這些跟蹤，這很重要，因為涉及隱私。

David Hoffman

可以說球內(nèi)的視網(wǎng)膜掃描技術(shù)可能是現(xiàn)有最先進(jìn)的視網(wǎng)膜掃描技術(shù)嗎？

Alex Blania

可能是。我們不知道軍方是否有，但可能是。

David Hoffman

為了強(qiáng)調(diào)這一點，因為我認(rèn)為這非常重要。Worldcoin的目標(biāo)是產(chǎn)生人性，對于Worldcoin的世界來說，一個人就是一個人。隨著人工智能時代的到來和那些界線開始模糊，這一點尤為重要。我們需要了解誰是真正的人類。加密貨幣有其他身份項目，其他公民抵抗項目。但我認(rèn)為這里的重點是沒有身份項目，沒有身份證明，證明人類項目像生物學(xué)一樣具有抵抗能力，像DNA一樣。因此，球內(nèi)的視網(wǎng)膜掃描技術(shù)是Worldcoin所采用的一種身份驗證技術(shù)，它的目的是確保只有真正的人類才能參與Worldcoin的生態(tài)系統(tǒng)。相比于其他身份驗證項目，Worldcoin強(qiáng)調(diào)的是人類的生物特征，這與生物學(xué)中的DNA類似。隨著人工智能時代的到來，界限開始變得模糊，確保只有真正的人類參與Worldcoin是十分重要的。

03虹膜掃描與用戶隱私

David Hoffman

我想問的問題是，對于Worldcoin項目總是存在擔(dān)憂的問題，序列化人類是一把雙刃劍。我們在加密貨幣行業(yè)中沒有一個獨特的人類真實性源。但序列化人類的歷史并不好。這就是Worldcoin項目引發(fā)關(guān)注的原因，就是關(guān)注隱私問題。因為你可以掃描某人的虹膜并證明他們是人類。關(guān)于隱私方面的故事是什么，Worldcoin如何解決隱私問題？

Alex Blania

首先，我們同意，對吧？所以這就是為什么我們以我們建造的方式建造它的原因。

首先，這是一件反直覺的事情，當(dāng)然你有生物識別技術(shù)，第一反應(yīng)是它讓你感到恐慌。你真的需要理解它背后的工程學(xué)，我認(rèn)為實際上這些擔(dān)憂都沒有根據(jù)。因此，在Worldcoin項目中，它實際上歸結(jié)為三件大事。第一件是生物識別數(shù)據(jù)不會被存儲。因此，成像在設(shè)備上本地進(jìn)行，計算在設(shè)備上進(jìn)行。實際上離開設(shè)備的唯一事物是由球簽名的虹膜代碼。然后這個代碼與所有用戶進(jìn)行比較。

然后第二點，這是迄今為止最重要的一點，這是唯一性檢查與知識證明分離的。這讓我想到第三點，這是實際上自我保管的設(shè)置。當(dāng)用戶注冊時，他就像擁有一個非托管錢包，然后生成知識證明以證明用戶的集合中的包含性。這使得它具有極高的隱私性。我認(rèn)為我所知道的沒有其他東西可以在沒有任何隱私影響的情況下解決同樣問題的規(guī)模。

然后另一件事是一切都將是開源的。大部分硬件已經(jīng)是開源的了，還存在一些安全問題，但我們正在努力。整個設(shè)置將是完全去中心化的。這當(dāng)然是一個挑戰(zhàn)，因為你有硬件，但它會發(fā)生。所以，我認(rèn)為它是真正的火箭科學(xué)。我們花費(fèi)了很多時間、很多錢來建造它。

David Hoffman

理解系統(tǒng)的高層次，似乎有太多的移動部件。球內(nèi)有硬件設(shè)備、零知識密碼學(xué)、移動App。你能夠為我們講述一個人的例子，他去掃描虹膜，然后這些轉(zhuǎn)變?yōu)閿?shù)據(jù)，經(jīng)過一系列步驟，最終使某人能夠被驗證地登錄到他們的WorldcoinApp中或其他地方，你能談?wù)剶?shù)據(jù)如何傳輸，虹膜掃描數(shù)據(jù)的處理，零知識證明等等嗎？你可以展開一個從虹膜掃描到某人的手機(jī)的端到端故事嗎？

Alex Blania

可以的。我會保持相對高的層次，但我們可以討論技術(shù)細(xì)節(jié)。當(dāng)一個用戶對Worldcoin感到興奮，了解了它，下載了一個App，現(xiàn)在，它是Worldcoin的唯一客戶端，但許多其他錢包也將支持它。因此，所有這些都是一個協(xié)議。因此，許多其他錢包也可以連接。但現(xiàn)在你下載了WorldcoinApp，點擊地圖，看到下一個球，出現(xiàn)在球前面。

然后當(dāng)你驗證時，你生成一個密鑰對，實際上是兩個不同的密鑰對，因為你有一個以太坊錢包和第二個基本上是你的身份錢包。這是兩個不同的密鑰對，它們實際上存在于你的手機(jī)上。然后一旦你驗證通過，你向設(shè)備顯示公共身份密鑰，通過相機(jī)傳輸?shù)皆O(shè)備中。然后球進(jìn)行人性檢查、唯一性檢查，這意味著它成像眼睛，用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)計算出一個唯一的嵌入，然后簽名，這是唯一離開的事情。建議到后端，后面也將去中心化。

但現(xiàn)在它進(jìn)入后端，進(jìn)行唯一性檢查，然后當(dāng)用戶使用World ID時，用戶會使用知識證明進(jìn)行包含性證明，證明公鑰包含在該集合中。因此，這使你能夠在許多不同的生態(tài)系統(tǒng)中使用該證明。因此，不僅在以太坊中，它還將在所有其他鏈中進(jìn)行驗證，而且在Web 2中，你可以僅使用它來登錄你想要的任何地方，而不會透露任何個人信息。還有一個重要的事情要提到，就是World ID是一個身份協(xié)議，建立在個人證明的基礎(chǔ)上，然后讓開發(fā)人員和其他人附加可驗證的憑據(jù)等等。因此，它甚至比這還要多。

David Hoffman

在整個的過程中，Worldcoin 從未要求你的姓名、出生日期或地址，這是正確的嗎？

Alex Blania

對。唯一需要這些信息的時候是當(dāng)你使用兌換服務(wù)時，因為在App中，包括 World App，在非托管錢包中，你可以通過兌換提供商來解除兌換，他們會要求你的姓名，但這不是我們要求的。

04身份驗證與代幣分配

David Hoffman

Sam Altman，你是 Worldcoin 的聯(lián)合創(chuàng)始人之一，而且從 OpenAI 的角度來看，你推測在 AI 時代，擁有一份可驗證人類地址列表將會非常有用。那么，為什么在未來的十年或一個世紀(jì)中，我們需要這個東西？

Sam Altman

我認(rèn)為除了我現(xiàn)在要提到的原因之外，將會有其他原因。當(dāng)我們考慮這些非常強(qiáng)大的系統(tǒng)，這些非常強(qiáng)大的 AI 將存在于世界上時，我認(rèn)為從它們的好處、訪問它們、治理它們屬于真實的人這一點非常重要。我認(rèn)為構(gòu)建 AI 作為人們的工具非常重要。

現(xiàn)在，我們可以考慮很多種方式來實現(xiàn)這一點，但是 Worldcoin 解決方案有很多優(yōu)點。正如 Alex 剛剛解釋的那樣，我認(rèn)為盡管隱私愿景與人們傳統(tǒng)上想象的有所不同，但它是一個非常具有吸引力、非常公平的愿景。這是我們可以想象的最包容性的系統(tǒng)。我還認(rèn)為能夠說“我是人類，我創(chuàng)建了這個內(nèi)容，或者我至少認(rèn)可了這個內(nèi)容”這一能力也將變得重要。這是這種結(jié)構(gòu)的另一個優(yōu)點。

David Hoffman

你是否計劃推出代幣？你的代幣是否已經(jīng)上市？你是否授予員工和承包商授予代幣獎勵，并試圖弄清如何為你的團(tuán)隊處理應(yīng)稅事件？

Alex Blania

太多了，我先從加密貨幣開始，然后我們可以擴(kuò)大一點范圍。但我認(rèn)為，當(dāng)然，我們已經(jīng)加密了。對我個人來說，真正的收獲之一是我環(huán)游世界，這是我在研究生階段沒有做過的事情。所以我看到了許多不同的國家。我與拉丁美洲、歐洲和非洲的許多用戶交談，簡直是到處都有。我認(rèn)為在技術(shù)上，空間可以提供很多金融原語，但目前由于幾個不同的原因還沒有實現(xiàn)。其中一個原因就是用戶體驗，但一個非常重要的原因是你需要聲望來完成這些事情，對吧？

這整個信用評分的概念，基本上是一種鏈上的信用評分，這樣你就可以進(jìn)行未資本化借貸，我認(rèn)為這是一個非常重要的想法，希望能夠?qū)崿F(xiàn)。還有人員身份的證明。當(dāng)你試著建立你的心智模型時，實際上你在想什么是人員身份的證明。它是身份的基礎(chǔ)。它不是身份本身。這是兩個不同的東西，因為身份意味著我是一個獨特的人，這是我的名字，這是我的生日，或者這是我編造的賬戶。所以人員身份的證明就像是實現(xiàn)所有這些事情的基礎(chǔ)構(gòu)件。這有點嘮叨，但這里有幾個要點。

David Hoffman

Sam，大多數(shù)人都是因為你在OpenAI和ChatGPT的工作而知道你。你是否看到了將OpenAI和Worldcoin整合在一起的具體途徑或具體計劃？

Sam Altman

我認(rèn)為現(xiàn)在討論具體細(xì)節(jié)還為時過早，但隨著我們在未來的觀察中，希望會逐漸顯現(xiàn)出來。

David Hoffman

Worldcoin代幣的實際分發(fā)方式是怎樣的？這個代幣的名稱是Worldcoin，對嗎？Worldcoin，是的。這個代幣實際上是如何分發(fā)給人們的？我該如何獲得Worldcoin，我能獲得多少，背后的細(xì)節(jié)是什么？

Alex Blania

對于美國的監(jiān)管不確定性，我們不能在這里詳細(xì)討論許多細(xì)節(jié)。但總體機(jī)制非常簡單。你下載一個應(yīng)用，通過一種ORP進(jìn)行驗證。在某個時候，你會獲得你的人員批準(zhǔn)，然后你會每周收到一定數(shù)量的Worldcoin，整個系統(tǒng)被構(gòu)建成這樣，以便能夠適應(yīng)數(shù)十億人的規(guī)模，并且在未來幾十年內(nèi)保持不變。

David Hoffman

那么，是不是越早獲得你的Worldcoin ID，你就越早開始獲得這些代幣的分發(fā)？

Alex Blania

你有這個整個正向的良性循環(huán)，對吧？不僅僅是關(guān)于Worldcoin，你也可以，我是說，在啟動時，Worldcoin是這三個東西，我們談?wù)摰氖荳orldcoin、World ID和WorldApp。

05Worldcoin項目本身

David Hoffman

來談?wù)刉orldcoin項目，Alex，這是一個非常雄心勃勃的項目。首先有一個Orb，它實際上是一個硬件組件，在硬件領(lǐng)域處于前沿地位；然后有帶有自己分發(fā)機(jī)制的硬幣；還有移動App；此外還有實際的現(xiàn)場掃描工作；還有我們甚至還沒有談到的基于OP堆棧構(gòu)建的第二層。這里有很多組成部分，我可能漏掉了一些。也許你可以補(bǔ)充一下。但當(dāng)我們完成這個列表后，管理一個需要在這么多領(lǐng)域達(dá)到極高水平的初創(chuàng)公司是怎樣的體驗?zāi)兀?/p>

Alex Blania

我的意思是，我認(rèn)為Sam之后可以給出一些高層次的答案，但這絕對是一段瘋狂的旅程，因為起初我們只有四個人，我們都是從大學(xué)來的，以前從未在任何地方工作過，現(xiàn)在我們已經(jīng)發(fā)展成一個由180個人組成的龐大團(tuán)隊，涉及各個領(lǐng)域來推動項目的實現(xiàn)。正如你所說，我們有一個相當(dāng)復(fù)雜的哈佛團(tuán)隊，我們還有相當(dāng)復(fù)雜的協(xié)議團(tuán)隊，經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊，人工智能團(tuán)隊等等。這里有太多的事情，太多的組成部分。

所以，確實是一段不尋常的經(jīng)歷。然后隨著時間的推移，我們的重點從一開始的硬件轉(zhuǎn)移到了產(chǎn)品。現(xiàn)在它基本上是運(yùn)營方面的工作。它將變成一個龐大的運(yùn)營機(jī)器。Sam，你覺得怎么樣？

Sam Altman

看到Worldcoin團(tuán)隊的進(jìn)步真的很酷。觀察人們學(xué)習(xí)并完成新挑戰(zhàn)是我最喜歡初創(chuàng)公司的事情之一，就是看到人們意識到自己可以做到多少，以及他們的能力有多大。尤其是小團(tuán)隊。看到Worldcoin團(tuán)隊做出這些成就真的很有趣。

我不記得我第一次從誰那里聽到這個說法，但在創(chuàng)業(yè)公司中有一個相當(dāng)著名的說法是，如果你知道開始會有多么困難，你永遠(yuǎn)不會開始。因此，剛開始的時候一點點天真是重要的，但是聰明、有動力、志同道合的小團(tuán)隊能夠完成比他們意識到的更多的事情，因為他們的對比是在大公司工作或者在學(xué)校里學(xué)習(xí)之類的。但即使如此，Worldcoin團(tuán)隊的表現(xiàn)肯定超出了預(yù)期，即使調(diào)整后也是如此。

David Hoffman

Sam，你在Worldcoin項目中的日常參與是怎樣的呢？也許不是每天，但你在Worldcoin項目中的角色是什么？

Sam Altman

主要看Alex的需求。我盡量幫助他們的任何地方，但具體做什么各不相同。我試圖提供幫助，但沒有具體的專屬領(lǐng)域或項目。

David Hoffman

我想深入了解一下第二層的組成部分。最近宣布Worldcoin正在使用Optimism的OP堆棧（OP堆棧是一種區(qū)塊鏈擴(kuò)展方案，用于提高以太坊網(wǎng)絡(luò)的可擴(kuò)展性。在區(qū)塊鏈中，擴(kuò)展性是指網(wǎng)絡(luò)能夠處理更多的交易和合約執(zhí)行，而不會導(dǎo)致延遲和高昂的費(fèi)用。以太坊是一個智能合約平臺，因此在高交易量時，網(wǎng)絡(luò)可能會出現(xiàn)瓶頸和擁堵）進(jìn)行構(gòu)建。你能更詳細(xì)地解釋一下這個選擇嗎？為什么選擇在以太坊上使用第二層？此外，Worldcoin項目在這個協(xié)議的內(nèi)部有什么實際機(jī)制？

Alex Blania

實際上，我們上周宣布的是Worldcoin將在OP主網(wǎng)上推出。我們并沒有宣布OP堆棧的第二層。我們將在以后的某個時間推出我們自己的第二層，但不是在初始發(fā)布時。這將在今年晚些時候進(jìn)行。為什么選擇Optimism？我們花了很多時間與他們的團(tuán)隊合作，在過去幾個月里，他們對整個技術(shù)堆棧提供了很多反饋。因此，我們決定加強(qiáng)合作。當(dāng)然，合作從遷移開始，但它的深度遠(yuǎn)不止于此。我們將一起在身份原語、基礎(chǔ)設(shè)施等方面進(jìn)行合作。有很多事情即將到來。

David Hoffman

這個簡單的實施只是將Worldcoin放在Optimism上。我猜Worldcoin還會使用Optimism鏈的其他基礎(chǔ)設(shè)施。

Alex Blania

簡單來說，它實際上意味著什么呢？它是各種基礎(chǔ)設(shè)施。World ID完全獨立，用戶通過包含證明與之連接。這樣，它就能夠連接到不同的生態(tài)系統(tǒng)，不僅僅是以太坊。正如你所說，是的，代幣將在OP主網(wǎng)上，然后在今年晚些時候我們將擁有自己的第二層，這對于一些原因非常重要，我認(rèn)為這是因為身份原語以及使其對許多本地App有用。

06關(guān)于Orb的運(yùn)營策略

David Hoffman

Worldcoin項目的關(guān)鍵是每個人實際上都要進(jìn)行虹膜掃描，如果你考慮一下，這很有趣，就好像如果Worldcoin取得成功，每個人都要把他們的眼睛放進(jìn)Orb中，但我想談?wù)劦孛嫘袆拥呐Γ驗榈侥壳盀橹梗@個項目做得如何呢？到目前為止，有多少個虹膜被掃描了？有多少人獲得了他們的Worldcoin ID？在這方面的策略是什么？

Alex Blania

到目前為止，總共有160萬個，實際上昨天已經(jīng)是170萬個了。總共有170萬個（PS：目前已經(jīng)達(dá)218萬）。對我們來說，這仍然是一個非常小規(guī)模的運(yùn)營。目前是210個設(shè)備，大部分時間是大約50個設(shè)備。這主要是因為我們實際上必須對產(chǎn)品進(jìn)行迭代。規(guī)模只有在一切都啟動后才真正重要。所以我們離發(fā)布只有幾周的時間。這是我們目前的狀態(tài)。那么策略是如何的呢？嗯，當(dāng)我們得知我們需要建造硬件時，這實際上是一個非常痛苦的體驗。

下一個重要問題是，我想這是在我還不太了解Sam的早期日子，但那時候的問題是，當(dāng)你在公共場所展示一個Orb時，會有多少人注冊？首先是這個重要的問題，這個東西真的有效嗎？你是否能夠通過一個這樣的設(shè)備產(chǎn)生足夠的吞吐量來擴(kuò)展到數(shù)十億人口？這是我們對產(chǎn)品市場契合的最早期定義。所以我們建造了一個原型，而且真的是我一個人帶著這些設(shè)備在柏林跑來跑去，試圖吸引用戶。我記得那時候Sandra是我的同事之一，他每天做70個項目，而通過這70個信號，我們當(dāng)時籌集到了一輪A輪融資，因為如果你每天進(jìn)行70個注冊，然后乘以一周的天數(shù)，你就會得到每周300到500個注冊。這意味著數(shù)以萬計的設(shè)備足以擴(kuò)展到數(shù)十億人口。這是一個非常令人驚訝的事實。

這是第一階段，也就是最初的概念驗證。第二階段，當(dāng)我們把它推廣到全球時，我們試圖在全球范圍內(nèi)部署15個設(shè)備，涉及許多不同的市場，以了解是否存在我們不知道的根本障礙。所以我們從挪威的特隆赫姆到肯尼亞的納魯比，再到拉丁美洲，所有這些都是在疫情期間進(jìn)行的。我們的團(tuán)隊成員必須穿越五個不同的國家，最終到達(dá)我們真正想去的那個地方，因為受到了Covid的影響。

最近，現(xiàn)在我們在這方面有一個更專業(yè)的團(tuán)隊。我們專注于四個市場，分別是阿根廷的布宜諾斯艾利斯、葡萄牙的里斯本、肯尼亞的納伯利和印度的班加羅爾和德里。選擇這四個市場是因為它們是更大區(qū)域的完美跳板。所以如果你想要構(gòu)建產(chǎn)品，這四個區(qū)域是我們認(rèn)為你應(yīng)該開始的地方。所以我們基本上將產(chǎn)品團(tuán)隊空降到這四個地方，我會經(jīng)常去這些地方，然后我們會從那里擴(kuò)展。

David Hoffman

如何擴(kuò)展到全球，你不能雇傭每個Orb的操作員來覆蓋全球人口，對吧？那么你如何讓Orb傳播到世界各地，落入操作員手中？你雇傭了每個Orb操作員嗎？你們有什么策略？

Alex Blania

更重要的部分實際上是它必須成為一個分散的協(xié)議，對吧，所以這不是一個策略，硬件操作時，你會從協(xié)議那里得到報酬，這是指你每完成一個注冊就會得到協(xié)議的報酬，簡單來說就是這樣。

David Hoffman

Orb本身是一個聯(lián)盟計劃。

Alex Blania

對，在某種意義上，有很多激勵機(jī)制在其中，以使它能夠工作，但這是它的發(fā)展方向。而且Worldcoin基金會基本上只是設(shè)定了標(biāo)準(zhǔn)，然后以后其他人將能夠生產(chǎn)自己的硬件設(shè)備并連接到協(xié)議中，對吧？所以這只是一個大過程的第一階段，可能需要10年的時間才能完全分散化。但是配置是標(biāo)準(zhǔn)。每個人都可以生產(chǎn)Orb。每個人以后也將能夠操作它們。協(xié)議基本上會支付人們的報酬。所以這是一個高層次的抽象。

David Hoffman

有趣。Orb實際上會成為一種商業(yè)產(chǎn)品，任何希望參與的人都可以制造，而且從協(xié)議那里會得到某種財務(wù)激勵，以生產(chǎn)Orb，對吧？有趣。那么從Orb操作員的角度來看，從地面行動中學(xué)到了什么經(jīng)驗教訓(xùn)？因為他們并不是實際公司的一部分，管理這些人是怎樣的體驗？

Alex Blania

現(xiàn)在我們有一個團(tuán)隊，他們曾在Airbnb和Uber等公司工作過。所以他們帶來了很多經(jīng)驗，就是如何運(yùn)作這些去中心化的模型。有很多關(guān)于質(zhì)量控制、欺詐檢測等方面的內(nèi)容，我們不必深入討論。但另一方面，就是要盡可能賦予用戶更多權(quán)力，對吧？比如，有很多方面的東西，但是，這肯定是一段旅程，而且它還將繼續(xù)，因為它只有200臺設(shè)備，而不是成千上萬臺，所以這將是今年的主要任務(wù)。

07路線圖、起伏與現(xiàn)狀

David Hoffman

我認(rèn)為我們從來沒有見過一個人類的項目有這樣的規(guī)模，你會說我們在Worldcoin項目的路線圖中處于什么位置？Worldcoin項目始于2020年，Sam說，Worldcoin的進(jìn)展和專業(yè)性已經(jīng)超出了預(yù)期，所以也許我們的路線圖比預(yù)期要超前一點，那么我們在Worldcoin項目的大框架中處于什么位置，還有多少工作要做？

Alex Blania

我會給出我的答案，然后我真的很想知道Sam的答案，盡管我們已經(jīng)在這個項目上工作了一段時間，但我們?nèi)匀惶幱诜浅Ｔ缙诘碾A段。我的意思是，我們現(xiàn)在就要開始啟動了。這就是為什么我們現(xiàn)在正在討論的原因。但是在這個過程中確實做了很多工程工作，也需要做很多構(gòu)建工作。所以我們現(xiàn)在還處于非常早期的階段，當(dāng)然，到目前為止我們所見到的一切都非常有希望。這也是我們在這里的原因。我們的App有大約60萬活躍用戶，每月有超過4萬用戶，而我們只有200臺設(shè)備。有很多令人興奮的事情。抱歉，我之前說錯了，是每周4萬，不是每月4萬。你怎么看，Sam？

Sam Altman

我們面前有三個數(shù)量級的增長，還有三個半數(shù)量級的增長。很難說什么，但我們還處于非常早期的階段。

David Hoffman

Alex，我記得Worldcoin項目剛開始時，受到了加密行業(yè)的嚴(yán)厲批評。我認(rèn)為這是一種預(yù)料之中的結(jié)果，比如說，把你的虹膜放進(jìn)這個球里，然后你就能得到一些代幣。這是一種脊髓反射，我認(rèn)為這是相當(dāng)明顯的。

然而，我注意到的一件事是，它以一種我在其他項目中沒有見過的方式吸引了人才。有一些人，我在生活中有兩次社交場合，有一些來自Worldcoin公司的人拿出了一個球。Worldcoin的團(tuán)隊里的人都喜歡這些球。

David Hoffman

Worldcoin團(tuán)隊慢慢地繼續(xù)建設(shè)，不斷迭代，吸引了一些人才，吸引了一些之前不在Worldcoin團(tuán)隊的人，現(xiàn)在他們加入了Worldcoin團(tuán)隊，我對他們作為構(gòu)建者、思考者和開發(fā)者一直很尊敬。因此，不僅Worldcoin項目在自己的軌跡上取得了進(jìn)展，對Worldcoin的看法也發(fā)生了變化。你能談?wù)勥@個經(jīng)歷嗎？

Alex Blania

實際上，我們當(dāng)初并不想宣布。有一位非常煩人的記者泄露了消息，我們只能做出反應(yīng)。我還記得非常清楚，那時我們是一個非常小的團(tuán)隊，因為疫情的緣故，我失去了學(xué)生簽證。我們被困在德國的小鎮(zhèn)上，應(yīng)該是一個星期五晚上。我們說，如果你不采取行動，我們就要寫這個，然后一切都會爆炸，就像互聯(lián)網(wǎng)崩潰了一樣。Sam發(fā)布了一件事，所以在德國一個小村莊里有10個人在試圖弄清楚事情，這是盡早的時候了，基本上就是這樣。當(dāng)然，這非常困難，在這個過程中管理團(tuán)隊，同時也要擴(kuò)大公司規(guī)模，早期遭受的推動力非常大，非常困難。

但是，正如你所說，我們吸引了一些了不起的人才，可以說是這個領(lǐng)域中最好的團(tuán)隊之一。甚至不局限于這個行業(yè)。我認(rèn)為廣義上來說，我們這里有一些非常了不起的人。這種良性循環(huán)開始發(fā)生。我還見到了一些人對此感到興奮。我認(rèn)為當(dāng)然，人工智能在其中起到了很大的幫助，因為人們理解為什么這么重要，為什么它很重要。實際上，這可能是我們面臨的最大問題之一的解決方案。最近幾周真是太不可思議了，因為現(xiàn)在我們得到了如此多的興奮和人們對此感到興奮。你認(rèn)為呢，Sam？對你來說怎么樣？

Sam Altman

我之前經(jīng)歷過一些這種起起落落的周期，所以對此我沒那么在意。但是這次的人身攻擊和仇恨的程度確實很高。我記得有一天登錄Twitter，我盡量不去讀太多的Twitter，我覺得那樣有點不健康，但是那天我登錄后花了很長時間滾動瀏覽每個人說的話。我當(dāng)時想，哇，這些人的攻擊相當(dāng)個人化。

David Hoffman

Sam，OpenAI這邊也有這樣的情況嗎？

Sam Altmam

OpenAI有超級粉絲和超級仇恨者。你會漸漸習(xí)慣兩者。

David Hoffman

我覺得無論你如何向他們解釋球內(nèi)部技術(shù)和零知識密碼學(xué)，他們只是不會接受隱私方面的事情。

Sam Altman

他們完全可以選擇不注冊。當(dāng)然可以。我認(rèn)為繼續(xù)表達(dá)這一點非常重要。

08外界的批評與反思

David Hoffman

那么你會說，我沒有技術(shù)能力來解釋身份和App之間的隱私分離等技術(shù)細(xì)節(jié)。有非常詳盡的文檔，聽眾可以去閱讀并了解隱私是如何得到保護(hù)的。但是同時也存在未知的領(lǐng)域。Worldcoin的目標(biāo)是掃描每個人的虹膜。雖然有技術(shù)上的解釋說明這仍然是安全的，但仍然有人會說：“但你們還是這么做了。”所以也許我們可以對此進(jìn)行思考。Alex，你對這個反饋或批評有何回應(yīng)？

Alex Blania

嗯，你可以想象我經(jīng)常進(jìn)行這些對話，我覺得對于99%的這些對話而言，答案通常是，他們實際上沒有閱讀文檔，或者他們只是沒有試圖理解發(fā)生了什么。所以你通常可以通過詳細(xì)解釋讓人們冷靜下來。但是只要他們仔細(xì)研究細(xì)節(jié)，還有一個更重要的問題，那就是你不應(yīng)該相信我們，你也不需要相信我們，對吧？因為事情已經(jīng)是開源的了。這是我們現(xiàn)在經(jīng)常遇到的反對意見，我認(rèn)為這是完全合理的，目前并不是所有東西都是開源的。所以這顯然是我們能做的盡快采取行動。但是有現(xiàn)實中的權(quán)衡我們必須要解決。所以不要相信我們。看看文檔，看Worldcoin正在尋找什么？

David Hoffman

如果人們對Worldcoin感興趣，Worldcoin最需要什么？你們需要什么？

Alex Blania

我們需要，我是說，我們在各個領(lǐng)域都在招聘，從產(chǎn)品到人工智能，我們的情況不是AGI，而是邊緣上的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)用于檢測各種欺詐攻擊。所以需要不同的技能，當(dāng)然，我們需要在各個領(lǐng)域招聘，如果你在運(yùn)營方面非常有天賦，如果你在技術(shù)方面有才華，就請聯(lián)系我們。

09Sam對于AI對齊的看法

David Hoffman

Sam，既然你在這里，我想問一下你對于AI對齊的辯論持什么立場？

Sam Altmam

我覺得我可以用三種不同的方式來談?wù)勥@個問題。首先，我們需要取得更多的技術(shù)進(jìn)展。我們已經(jīng)列出了我們解決這個問題的一部分路線圖。但是我們需要新的技術(shù)手段來超越我們的LHF（低級人工智能）。

我認(rèn)為OpenAI一直在強(qiáng)調(diào)，我不認(rèn)為通過RHF就能解決對齊問題。絕對不是這樣的，我要非常明確。所以在這方面還有很多工作要做。我認(rèn)為整個問題的形態(tài)會與人們在理論中所認(rèn)為的相當(dāng)不同。

第一，我認(rèn)為對于科技和社會交叉領(lǐng)域的所有非常困難和復(fù)雜的問題來說，坐在象牙塔里思考并不容易。我們曾經(jīng)有很聰明的人長時間這樣做過。他們說他們?nèi)〉昧擞邢薜倪M(jìn)展，但他們認(rèn)為自己取得的進(jìn)展大部分都是錯誤的，因為技術(shù)走了一個稍微不同的方向。所以我們需要做更多的工作。而且我認(rèn)為我們需要在開發(fā)這些系統(tǒng)的同時與這些系統(tǒng)進(jìn)行接觸，進(jìn)入實際的現(xiàn)實世界。

第二，我認(rèn)為一旦我們有了技術(shù)上對齊超級智能的能力，我們就需要在國際間達(dá)成一套復(fù)雜的監(jiān)管協(xié)議和合作，這需要領(lǐng)先的努力進(jìn)行合作。但我們必須確保我們真正讓人們實施這個解決方案，而不是出現(xiàn)所謂的“流氓行為”，也就是說，“好吧，我可以制造一個更強(qiáng)大的東西，而且我可以不付出對齊的代價”，無論這個代價是什么。因此，需要進(jìn)行非常復(fù)雜的談判和協(xié)議，我們正在努力為此奠定基礎(chǔ)。

第三，我們經(jīng)常談?wù)搶R問題，這一點我很高興我們能做到，但我們很少討論的是人類濫用這個技術(shù)的問題，甚至是比AGI更弱的東西，也可能對社會造成巨大的破壞或傷害，系統(tǒng)與操作者之間是對齊的，但卻做了我們不想要的事情，另外限制濫用行為的規(guī)則是需要考慮定制和如何執(zhí)行的。

Source：

https://www.youtube.com/watch?v=4HFyXYvMwFc

本文為專欄作者授權(quán)微新創(chuàng)想發(fā)表，版權(quán)歸原作者所有。文章系作者個人觀點，不代表微新創(chuàng)想立場，轉(zhuǎn)載請聯(lián)系原作者。如有任何疑問，請聯(lián)系http://www.i0562.net/。